[FSX] Lądowanie we mgle bez ILS

Lindberg · Post autor: **Lindberg** » ndz 13 mar, 2011 16:02

Witam, mam pytanie, może dla wielu banalne albo glupie ale dla mnie dość istotne: troszeczkę sobie polatuję na kompie, to się chyba nazywa "defaulowe" - nie w sieci. Latanie i lądowanie w locie IFR z ILS-sem nie sprawia mi w zasadzie żadnych problemów. Ale jak przygotować się i wylądować we mgle jeżeli na lotnisku nie ma ILS? Np. w B737. ATC podprowadzi na visual a tu nic nie visual. Może ktoś odpowiedzieć?
Pozdro.

st1322 · Post autor: **st1322** » ndz 13 mar, 2011 16:11

Wtedy nici z ładowania i:
1) czekasz na holdingu aż mgła się podniesie;
2) odlatujesz na lotnisko zapasowe na którym panują dobre warunki pogodowe lub infrastrukura min ils pozwala wylądować.

Przed każdym lotem polecam sprawdzać pogodę żeby być gotowym na takie niespodzianki.

mbucholski · Post autor: **mbucholski** » ndz 13 mar, 2011 16:21

Zależy co oprócz tej mgły w metarze stoi. Ogólnie podejście to nie tylko ILS, ale np. LOC, VOR/DME, NDB, RNAV, CTL (kolejność przypadkowa).

Lindberg · Post autor: **Lindberg** » ndz 13 mar, 2011 17:40

mbucholski pisze:Zależy co oprócz tej mgły w metarze stoi. Ogólnie podejście to nie tylko ILS, ale np. LOC, VOR/DME, NDB, RNAV, CTL (kolejność przypadkowa).

O ile się orientuję to te wszystkie skróty działają na zasadzie częstotliwości. Umiem z nich korzystać ale one raczej nie ustawią samolotu " w osi i na ścieżce". Chyba że się mylę.

Kirow · Post autor: **Kirow** » ndz 13 mar, 2011 18:01

Proponuję np.TUTAJ pooglądać sobie mapy podejść. Wiele z nich można wywnioskować.

hideto · Post autor: **hideto** » ndz 13 mar, 2011 18:20

Lindberg pisze:
mbucholski pisze:Zależy co oprócz tej mgły w metarze stoi. Ogólnie podejście to nie tylko ILS, ale np. LOC, VOR/DME, NDB, RNAV, CTL (kolejność przypadkowa).
O ile się orientuję to te wszystkie skróty działają na zasadzie częstotliwości. Umiem z nich korzystać ale one raczej nie ustawią samolotu " w osi i na ścieżce". Chyba że się mylę.

Ogólnie w osi i ścieżce ustawi cię chyba jedynie ILS/MLS/jakikolwiek inny system podejścia precyzyjnego

Pozostałe mają doprowadzić do punktu w przestrzeni, z którego możliwe jest lądowanie z widocznością. http://heading.pata.pl/ tutaj masz je opisane, po lewej są do wybrania 'systemy lądowania'. Systemy o których mówisz, są nieprecyzyjne i bez widoczności nie gwarantują zrównania się z osią pasa, np VOR, jeśli dobrze pamiętam, to 2,5* możliwego odchylenia to np od punktu w którym rozpoczyna się zniżanie do pasa 15 na EPWA do progu pasa, może dać chybienie o ponad 550 metrów. (co jest nie do końca prawdą, bo radial na VOR daje 5* offsetu od osi pasa co za tym idzie kolejny kilometr w bok...)

Jeśli mówimy o mgle, to kwestią jest oczywiście jakie warunki w tej mgle panują, może być kompletne mleko, a można coś na kilka set metrów widzieć. Tak czy siak, na mapach podejść jest rozpisane jak wykorzystać daną pomoc nawigacyjną i w czasie zniżania schodzisz do minimum swojego/maszyny/zadanego przez kontrolera i na tej minimalnej wysokości działasz jak bramka logiczna - widzę coś na Ziemi - idę dalej, nie widzę, odchodzę na drugi krąg.

Mam nadzieję, że tym razem się nie skompromitowałem swoją wciąż skromną wiedzą.

Lindberg · Post autor: **Lindberg** » ndz 13 mar, 2011 18:20

Kolego Kirow: No niestety to nie moja liga. Po prostu czarna magia. A może jakoś prościej - po chłopsku - można to wytłumaczyć?

gregorio · Post autor: **gregorio** » ndz 13 mar, 2011 18:20

Latanie i lądowanie w locie IFR z ILS-sem nie sprawia mi w zasadzie żadnych problemów

W zasadzie w momencie poznania procedur lądowania ILS, lądowanie takie nie sprawia żadnych problemów.
Piszesz, że podczas mgły są problemy, czyli rozumiem, że jeśli nie ma mgły to bez ILS bez problemu wylądujesz?

Lindberg · Post autor: **Lindberg** » ndz 13 mar, 2011 18:29

gregorio pisze:
Latanie i lądowanie w locie IFR z ILS-sem nie sprawia mi w zasadzie żadnych problemów
W zasadzie w momencie poznania procedur lądowania ILS, lądowanie takie nie sprawia żadnych problemów.
Piszesz, że podczas mgły są problemy, czyli rozumiem, że jeśli nie ma mgły to bez ILS bez problemu wylądujesz?

Ląduję bez problemu. Ale właśnie chodzi mi lądowanie podczas mgły. Oczywiście zakładam widoczność dajmy na to 2-4 mile jest, czyli samo przyziemienie jest z widocznością, ale ciekawi mnie jak ustawić się przy braku visual na oś pasa. Czy to jest możliwe.

hideto · Post autor: **hideto** » ndz 13 mar, 2011 18:50

Lindberg pisze:Kolego Kirow: No niestety to nie moja liga. Po prostu czarna magia. A może jakoś prościej - po chłopsku - można to wytłumaczyć?

Ależ to nie jest czarna magia, na forum jest opisane jak czytać te mapy, jak znasz jako tako angielski, to również masz na yt tutorial który uczy jak odczytywać dane(nawet nie jeden). Na pierwszy rzut oka jest to skomplikowane, jak już będziesz wiedział co który znaczek znaczy, to się przekonasz że jest to jak spacer po parku za rączkę.

PK · Post autor: PK » ndz 13 mar, 2011 18:51

Wszystkie podejścia (w tym ILS do CAT II) mają doprowadzić nawigacją wg przyrządów do punktu w którym zobaczysz próg pasa o ile pogoda nie jest gorsza niż ich minima. Zgaduję, że pisząc o "bezproblemowym ILS" rozumiesz podejście gdy odczyty przyrządów poprzez autopilota sterują Twoim lotem. To dwie różne sprawy - nawigacja wg przyrządów bez widoczności ziemi, a sterowanie samolotem. Jak to skumasz reszta będzie pestka, bo to tak samo jak przy ILS tylko czytasz inne wskaźniki.

Piotr

gregorio · Post autor: **gregorio** » ndz 13 mar, 2011 18:52

Zgaduję, że pisząc o "bezproblemowym ILS" rozumiesz podejście gdy odczyty przyrządów poprzez autopilota sterują Twoim lotem

Dokładnie to miałem na myśli.

Kirow · Post autor: **Kirow** » ndz 13 mar, 2011 18:54

Lindberg pisze:Kolego Kirow: No niestety to nie moja liga. Po prostu czarna magia. A może jakoś prościej - po chłopsku - można to wytłumaczyć?

Jeśli kiedykolwiek widziałeś jakąkolwiek mapę (np. fizyczną Polski

) , to ta nie różni się znacznie. Weź sobie np. mapkę podejścia ILS do dowolnego pasa i porównaj ją z mapką podejścia VOR do tego samego pasa. Zwróć uwagę skąd bierze się kurs drogi końcowej podejścia (z jakiej radiopomocy) w obu przypadkach. Co się dzieje z profilem pionowym (zniżaniem). Jak to zniżanie kontroluje się przy tych podejściach.

O podejściach: TUTAJ

Nie za się tego zakumać bez odrobiny tzw. "teorii"

TytusPZL · Post autor: **TytusPZL** » ndz 13 mar, 2011 19:21

http://www.aztec.pl/index.php?option=co ... &Itemid=39
Tu masz bdb poradnik czytania map. Po polsku. Napisany przez naszego kolegę Adama Szymurę.

Lindberg · Post autor: **Lindberg** » ndz 13 mar, 2011 21:41

Ok panowie, dzięki. Zabieram się za lekturę i naukę. Powiedzcie jeszcze gdzie znajdę mapy lotnisk?

Post autor: **RzEmYk** » ndz 13 mar, 2011 21:53

Nie wysiliłeś się z szukaniem.
Coś do poczytania: gsschool_pl.pdf
oraz viewtopic.php?p=71476#71476

CR99 · Post autor: **CR99** » czw 07 kwie, 2011 02:34

Lindberg pisze:
gregorio pisze:
Latanie i lądowanie w locie IFR z ILS-sem nie sprawia mi w zasadzie żadnych problemów
W zasadzie w momencie poznania procedur lądowania ILS, lądowanie takie nie sprawia żadnych problemów.
Piszesz, że podczas mgły są problemy, czyli rozumiem, że jeśli nie ma mgły to bez ILS bez problemu wylądujesz?
Ląduję bez problemu. Ale właśnie chodzi mi lądowanie podczas mgły. Oczywiście zakładam widoczność dajmy na to 2-4 mile jest, czyli samo przyziemienie jest z widocznością, ale ciekawi mnie jak ustawić się przy braku visual na oś pasa. Czy to jest możliwe.

Starosc temat, ale az mnie korci zebny cos dopisac. Otoz jak sie doskonale sklada wszyscy chca aby latanie czy to na fs9 czy to na x bylo jak najbardziej realne. Kazdy generalnie sni aby zostac pilotem, jedni sie ucxza w tym celu drudzy nawet potrafia zalozyc koszule i czapke pilota przed kompa itd itd. W zwiazku z tym mam jedno wazne spostrzezenie. Mnianowicie: Ty jako pilot (zakladam, ze chcesz nim byc, latasz bo lubisz) majac 157 pasazerow plus cabin crew na pokladzie, masz checi i odwage ladowac w mgle z brakiem widocznosci, bez ILS??? Po to piloci sprawdzaja pogode przy planie lotu zeby wiedziec takie rzeczy o pogodzie a w extremalnym przypadku maja do dyspozycji lotnisko zapasowe, na ktore bez zwlocznie pownni odleciec kiedy na docelowym nie da sie z w.w powodu ladowac. Ja oczywiscie nie chce dyskutowac na temat katastrofy w Smolensku, ale zaden z trzezwo myslacych pilotow nie ladowalby w takich warunkach bez ILS. W tresci ktora napisalem nie chcialem ublizyc zadnej osobie, poprostu taki maly apel - jesli chcesz byc pilotem, czujesz to kiedy siadasz przed kompa, kreci cie to, to staraj sie myslec jak pilot, co on by zrobil jakby sie zachowal, jak powinien sie zachowac. Czytaj duzo, ogladaj video materialy ucz sie gdzie sie da...bo fs to nie tylko byle latanie samolotem i juz. Jesli sie chce posiadac wiedze i wglebic w temat to jest to doskonaly symulator. Dzieki za uwage....sorry rozpisalem sie nieco...