Nawigacja INS, DNS

shaman · Post autor: **shaman** » śr 31 paź, 2012 03:16

Chciałbym się dowiedzieć, czy możliwe jest wykonanie na Vatsim lotu w oparciu o nawigację Dopplerowską lub inercyjną?
Oczywiście pomijam tu kwestię procedur dolotowych i odlotowych lotnisk, bo jak wiadomo, można je wykonać w oparciu o podstawową nawigację. (Nie jestem pewien, czy na wielu lotniskach). Bardziej chodzi mi o sam przebieg trasy, czy takowa zostałaby zaakceptowana i byłaby zgodna z regulaminem?

Post autor: **RzEmYk** » śr 31 paź, 2012 07:19

A to jaką to trasę chcesz ułożyć, że o to pytasz?
Platforma inercyjna jest tylko narzędziem, dzięki któremu możesz wykonywać lot po trasie tak, jak za pomocą FMS.
Co więcej, INS jest "odporny" na zmienny AIRAC, bo wprowadzasz mu nie nazwę FIXu, tylko jego współrzędne.
Minusem może być mniejsza "idiotoodporność", bo INS nie zweryfikuje poprawności wprowadzonych danych. Pomyłka przy przeliczaniu współrzędnych może oznaczać zboczenie z trasy. Ponadto INS może mieć ograniczoną ilość punktów, które można wprowadzić do pamięci, np. 5 punktów. Wtedy trzeba, dosłownie i w przenośni, w locie wpisywać kolejne.

shaman · Post autor: **shaman** » śr 31 paź, 2012 12:22

Co do ilości punktów to faktycznie trasa dzieli się na 9. Obecnie są już dostępne gotowe plany INS i programy, które ułatwiają układanie takich tras.
Mam ochotę polatać z INS samolotem 707 od CS, tylko ciągle za bardzo nie wiem, jak się za to zabrać na Vatsim, a nie chciałbym narobić problemów.

Post autor: **RzEmYk** » śr 31 paź, 2012 13:10

Ale gdzie widzisz różnicę w przebiegu lotu z wykorzystaniem FMS i "samym" INS. Tu i tu lecisz tą samą trasą.
O ile dobrze pamiętam precyzję platformy INS, to jedyna różnica, to brak możliwości wykonania podejść PRNAV.

shaman · Post autor: **shaman** » śr 31 paź, 2012 13:14

Tak, ale jeżeli całą trasę podzielę na 9 odcinków, to tylko je będę mieć do dyspozycji. Jak się zachować w przypadku np. DCT i jak to uwzględnić w planie lotu?

Post autor: **PZL Belfegor** » śr 31 paź, 2012 13:17

Co do ilości punktów to faktycznie trasa dzieli się na 9.

W modelu CIVA, o którym pewnie myślisz, ale nie w każdym INSie.
Problemem nie będzie samo wykonanie trasy (o ile ma się świadomość akumulowanego błędu i wymaganej dokładności nawigacyjnej), ale przypadek lotu na nieplanowany punkt, co będzie wymagało sprawdzenia koordynatów bądź kierunku i odległości.

shaman · Post autor: **shaman** » śr 31 paź, 2012 13:19

Tak zgadza się, CIVA.
W takim razie rozumiem, że zgodne jest to z regulaminem Vatsim? O sprawy czysto techniczne się nie martwię, wszystko można opanować.

Post autor: **PZL Belfegor** » śr 31 paź, 2012 13:25

Zgodny z regulaminem Vatsim jest lot bezpośredni między lotniskami z "nawigacją" z zastosowaniem FSowego GPSa bez aktualnej bazy...

shaman · Post autor: **shaman** » śr 31 paź, 2012 13:32

A plan lotu, jak powinien wyglądać w przypadku lotu z INS?

Post autor: **PZL Belfegor** » śr 31 paź, 2012 13:42

Powinien zawierać I w rubryce equipement, możesz też umieścić o tym dodatkową wzmiankę w rubryce other information.
http://eurofpl.eu/originalfpl/pdfs/Euro ... Basics.pdf

shaman · Post autor: **shaman** » śr 31 paź, 2012 13:48

Dziękuje za pomoc. W niedługim czasie myślę, że coś powalczę na Vatsim.

Pozdrawiam!

wojtek_84 · Post autor: **wojtek_84** » śr 31 paź, 2012 13:54

Tak czytam, czytam i mam wrażenie, że mylisz dwie rzeczy. Nawigację po drodze, którą zadeklarujesz w planie lotu i/lub nakaże kontroler oraz urządzenie, które pozwoli Ci odnaleźć się w przestrzeni. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego i możesz nawigować z pomocą jakiegokolwiek urządzenia, które wskaże Ci pozycję odpowiednio dokładnie. Jedyny "problem" polega na tym, że musisz go używać na tyle dobrze, żeby bez problemu wykonać trasę.

Co do samego Vatsim - przecież nikt Ci nie sprawdzi jak nawigujesz, a rubryki wyposażenia w planie lotu online w ogóle nie ma. Więc teoretycznie możesz nawet nawigować zliczeniowo, bez żadnych urządzeń. Pytanie czy umiesz i masz dość danych

shaman · Post autor: **shaman** » śr 31 paź, 2012 13:58

Nie, nie mylę ich. Pytam, ponieważ są pewne wyjątki z którymi może być problem w przypadku nawigacji w oparciu o INS, pisałem wyżej o nich.

wojtek_84 · Post autor: **wojtek_84** » śr 31 paź, 2012 15:25

Nie rozumiem w takim razie gdzie widzisz problem? O ile nie musisz wykonać procedury PRNAV to INS daje Ci możliwość wykonania każdego directu. Musisz mieć oczywiście AIP pod ręką.

progress4 · Post autor: **progress4** » śr 31 paź, 2012 17:52

shaman pisze:Tak, ale jeżeli całą trasę podzielę na 9 odcinków, to tylko je będę mieć do dyspozycji. Jak się zachować w przypadku np. DCT i jak to uwzględnić w planie lotu?

Nie musisz trasy dzielić na 9 punktów. Kiedy mijasz punkt, który miałeś wprowadzony do INS możesz w jego miejsce wprowadzić kolejny punkt swojej trasy. Jeżeli masz więcej niż jeden komputer INS to możesz na każdym z nich zaprogramować kolejne punkty na trasie.

Tomek1158 · Post autor: **Tomek1158** » śr 31 paź, 2012 18:45

Jeżeli masz więcej niż jeden komputer INS to możesz na każdym z nich zaprogramować kolejne punkty na trasie.

A co jeśli jeden z INSów nagle padnie? Direct 1000nm?

wojtek_84 · Post autor: **wojtek_84** » śr 31 paź, 2012 18:49

A co jeśli jeden z INSów nagle padnie? Direct 1000nm?

Znów wracamy do urządzenia, które zamiast pilota prowadzi nawigację...

Jeszcze raz (i do znudzenia) - nawiguje pilot. INS, GPS, FMC, odbiorniki VOR, ADF, sekstans, namiernik, dryftomierz, kompas oraz mapa, linijka, transporter i cyrkiel to są tylko narzędzia, których trzeba umieć używać.

progress4 · Post autor: **progress4** » śr 31 paź, 2012 18:56

Tomek1158 pisze:
Jeżeli masz więcej niż jeden komputer INS to możesz na każdym z nich zaprogramować kolejne punkty na trasie.
A co jeśli jeden z INSów nagle padnie? Direct 1000nm?

Dokładnie to samo co jak padnie FMC, GPS czy co tam masz w samolocie. Da się tak latać.

Tomek1158 · Post autor: **Tomek1158** » śr 31 paź, 2012 18:59

Jeszcze raz (i do znudzenia) - nawiguje pilot. INS, GPS, FMC, odbiorniki VOR, ADF, sekstans, namiernik, dryftomierz, kompas oraz mapa, linijka, transporter i cyrkiel to są tylko narzędzia, których trzeba umieć używać.

Tak, tak... Ale jeśli zaprogramujesz na każdym z INSów inne punkty trasy jak to napisał progress4, i akurat lecisz przykładowo nad Atlantykiem i Ci padnie jeden z przykładowo 3 INSów to co zrobisz? Dla tego na każdym z INSów ustawia się te same punkty (do czego był nawet pewien tryb łączący wszystkie INSy tak że wystarczyło wpisać do jednego a reszta sama się uzupełniła) o co mi właśnie chodziło w pierwszym moim poscie.

wojtek_84 · Post autor: **wojtek_84** » śr 31 paź, 2012 19:24

akurat lecisz przykładowo nad Atlantykiem i Ci padnie jeden z przykładowo 3 INSów to co zrobisz?

Kontynuuję kursem, którym lecę do następnego punktu nawigacyjnego (ze zliczenia wiem kiedy do niego dotrę). W tym punkcie skręcam na kurs właściwy dla następnego odcinka.

W tym samym czasie programuje drugi INS i po zaprogramowaniu odpowiednich punktów wracam na nawigację wg INS.

Bez obu INS - zgłaszam kontroli, kontynuuję zliczeniowo do przechwycenia sygnału VOR. Dalej radionawigacja, jeśli trzeba - zgłoszenie zmiany planu lotu odpowiednio do możliwości prowadzenia wg pomocy nawigacyjnych.