Paliwo dla 737 w misjach

wojteek · Post autor: **wojteek** » pn 08 sie, 2011 23:05

Witam wszystkich.

Postanowiłem dzisiaj pobawić się w misje europejskich linii lotniczych, które były dołączone do FS9. Odcinek Sycylia Malta pokonywałem wielokrotnie już Learjetem ale przyszła mi ochota na domyślnego 737. Wg planu lotu zużycie paliwa to 2000 lbs. Gdy stałem już na pasie (więc kołowanie odpada) wpisałem sobie 2400 sądząc , że to grubo wystarczy. Skoro misja i plan lotu stworzony przez Microsoft to chyba powinien być plus minus dokładny? No cóż, nie był. Przeleciałem trasę jeszcze raz na pełnych zbiornikach żeby zobaczyć ile wyniesie faktyczne zużycie. Wyszło ponad 5 tysięcy. Skąd taka różnica?

I jeszcze pytanko apropo Fuel Flow Indicator. Gdy wskazuje 0.5 to oznacza 500 funtów na godzinę na silnik tak? W Learjecie jakoś ładniej to było pokazane.

dzięki za pomoc

pozdrawiam

p.s. lot przy jakiś 270 węzłach

Tomek1158 · Post autor: **Tomek1158** » wt 09 sie, 2011 04:00

Na jakiej wysokości leciałeś?

wojteek · Post autor: **wojteek** » wt 09 sie, 2011 12:58

Zgodnie z poleceniami ATC. fl110 a potem fl150

hideto · Post autor: **hideto** » wt 09 sie, 2011 14:51

Wiesz 5000 a 2000 to dziwnie blisko 5000 litrów które dają w przybliżeniu 2000 lb nafty na pokładzie. Sprawdź ustawienia FSa bo tam można przełączać między jednostkami. Zresztą był nawet odcinek katastrof lotniczych poświęcony takiej pomyłce.

wojteek · Post autor: **wojteek** » wt 09 sie, 2011 15:23

Jednostki sprawdziłem w pierwszej kolejności. Dzisiaj przelecę trasę jeszcze raz, zobaczymy ile teraz spalę.

Podczas tego lotu FFI pokazywał 5. Skoro spaliłem 5 tysięcy funtów, przy 30 minutach lotu to FFI pokazuje x1000 funtów na godzinę? Czyli 5000 na silnik na godzinę, czyli 10 000 na cały samolot na godzinę. No i wszystko się zgadza. Więc czemu plan lotu Microsoftu zakłada 2000?

wojtek_84 · Post autor: **wojtek_84** » wt 09 sie, 2011 15:33

Pamiętaj, że planowanie paliwa w wykonaniu FSa jest bardzo niedokładne. Jeśli dobrze pamiętam FS nie bierze pod uwagę wznoszenia. Nie jest też szczególnie dobry w kalkulowaniu spalania na wysokości przelotowej i nie bierze zbyt dobrze pod uwagę obciążenia. W skrócie - można wyrzucić plan paliwa przygotowany przez FSa (choć muszę przyznać, że z błędem zaniżenia zużycia chyba się nie spotkałem jeszcze - na ogół kazał mi brać 60% więcej paliwa niż sam policzyłem).

Jeśli dobrze pamiętam to 737 pali ok 5500 funtów na godzinę. Lot Sycylia - Malta to pewnie jakieś 20 minut - więc program mógł sobie dość optymistycznie policzyć 5500 * 1/3 (godziny) co dało ok. 2000 funtów, które zobaczyłeś.

Problem polega na tym, że 5500 funtów to spalanie na wysokości przelotowej (FL300 czy więcej), a Twój lot odbywał się niżej (czyli spalanie było większe). Poza tym na kilka minut wznoszenia zużyłeś pewnie ze 2 tysiące funtów.

Na koniec - jeśli nie znasz najlepszych ustawień mocy to mogłeś zużywać więcej paliwa niż powinieneś (zła prędkość wznoszenia, zły kąt natarcia też mogły się do tego przyczynić).

Co do drugiej próby - zatankowałeś pod korek więc zwiększyłeś ciężar samolotu. To również trzeba wziąć pod uwagę - nie wpływa to dobrze na spalanie.

Ilu miałeś paxów? Jaki payload?

5000 litrów które dają w przybliżeniu 2000 lb nafty

Chyba jednak nie

Odwrotnie - 5000 funtów to ok 2000 litrów (2268l).

wojteek · Post autor: **wojteek** » wt 09 sie, 2011 15:42

Rozumiem.

Ale w obu przypadkach Fuel Flow Indicator wskazywał właściwie to samo.

40 000 LBS payloadu, domyślnie z misji.

Gdy wczytałem domyślną misję i faktycznie zatankowałem te 2000, to pod koniec kołowania miałem już prawie pusty bak. Dlatego zapisałem lot przed samym startem żeby zbliżyć się do faktycznej liczby. Wznoszenie wznoszeniem ale w połowie drogi i tak mam zejść na FL50 więc samolot się slizga na jałowych obrotach.

Jak więc jest możliwe oszacowanie na tak krótkich lotach ilości paliwa? Na Learjecie jakoś plus minus mi się udaje oszacować, ale muszę przyznać, że z innych misji planowane zużycie bardziej właśnie pasowało do Bombardiera niż Boeinga

wojtek_84 · Post autor: **wojtek_84** » wt 09 sie, 2011 15:46

Dziś siedzę w pracy do wieczora, ale jeśli mi się uda to postaram się rzucić okiem na tą misję. Jeśli dziś się nie uda to jutro.

Rafał · Post autor: **Rafał** » wt 09 sie, 2011 20:22

Jeżeli chodzi o paliwo to mogę polecić bardzo dobry, darmowy program kalkulujący paliwo do wybranego samolotu. Wybór maszyn jest spory, bo od wiATRaków po a380

Oto link:
http://fuel.aerotexas.com/

Pozdrowionka!

wojteek · Post autor: **wojteek** » wt 09 sie, 2011 23:41

Znalazłem tą stronkę już wcześniej na forum ale nie czaję tego co mi wyskoczyło po wpisaniu lotnisk.

Rafał · Post autor: **Rafał** » czw 11 sie, 2011 13:15

Ciebie powinno interesować jest napisane przy TRIP FUEL

wojteek · Post autor: **wojteek** » czw 11 sie, 2011 13:34

No i wylicza prawie 9 tysięcy co jest dwukrotnym wymaganym paliwem. Obawiam się, że liczenie paliwa na tak krótkiej trasie jest prawie niemożliwe

EDIT: Sorry, wstukałem 767 a nie 737. 5120. Więc się zgadza. Liczyłem teraz dla 737-500 a nie 400 ale to chyba niewielka różnica nie?

No i szkoda, że ten program twierdzi, że 5000 to jest jeszcze z rezerwą na półtorej godziny.

Post autor: **PZL Belfegor** » czw 11 sie, 2011 14:08

Trip fuel przecież nie zawiera rezerwy.

=====================================================================
Trapani to Malta // B735 // 155.9 NM
---------------------------------------------------------------------
Departing : Trapani Birgi (LICT)
Arriving : Luqa (LMML)
Equipment : Boeing 737-500
---------------------------------------------------------------------
Description Fuel (LBS) Fuel (LBS) Hours:Mins
--------------------- ---------- ---------- --------- -----------
Estimated Fuel Usage:.............. 5154 <- EFU -> 00:45
Reserves
Holding 3389
Diversion 5084
Contingency 681
Total reserves:................... 9154 <- RSV -> 01:21
---------- ----------
Fuel On Board:..................... 14307 <- FOB -> 02:06

---------------------------------------------------------------------
Rule: FAR Domestic | Basis: time | Load Factor: 83.5374
---------------------------------------------------------------------
L O A D S H E E T CHECKED APPROVED EDNO
405009
ALL WEIGHTS IN LBS

DATABASE NOV/10 // BOEING 737-500

FROM/TO FLIGHT A/C-REG VERSION CREW DATE TIME
LICT/LMML 3675 __RBK 10JN1 2/03 11AUG11 0506

WEIGHT DISTRIBUTION
LOAD IN COMPARTMENTS 002676 B89/30
PASSENGER/CABIN BAG 018525 Y095/195
EFU.5154/ RSV.9153
TOTAL TRAFFIC LOAD 021201
DRY OPERATING WEIGHT 070440
ZERO FUEL WEIGHT ACTUAL 091641 MAX 103000
TAKE OFF FUEL 014307
TAKE OFF WEIGHT ACTUAL 105949 MAX 133210
TRIP FUEL 005154
LANDING WEIGHT ACTUAL 100794 MAX 110010
++--------------------------------+
| LAST MINUTE CHANGES |
| DEST SPEC CL/CPT + - WEIGHT |
| |
| |
| |
+---------------------------------+
UNDERLOAD BEFORE LMC 27260 LMC TOTAL + -
---------------------------------------------------------------------
SI BLOCK TIME 00:45 RESERVE 01:21 TIME TO EMPTY 02:06 CI 171
SI LICT 111055Z 33010KT 9999 FEW025 29/13 Q1017
END LOADSHEET [ B735 ] [ LICT-LMML ] [ 11AUG11 ]
=====================================================================
FUELPLAN² Copyright 2008-2010 by Garen .AT. AeroTexas .DOT. com

No i trzeba wziąć pod uwagę, że wyliczenie paliwa na podstawie trzech danych nie należy do dokładnych.

wojteek · Post autor: **wojteek** » czw 11 sie, 2011 17:13

Ok dzięki za wyjaśnienie. Po wyskoczeniu pierwszych wyników był tylko wynik trip fuel, a pod spodem wyliczenia czasowe gdzie było ,że rezerwa na 1:30.

Czyli spalanie w sumie identyczne między 737 a 767?

Post autor: **PZL Belfegor** » czw 11 sie, 2011 17:17

Nie bardzo.

=====================================================================
Trapani to Malta // B763 // 155.9 NM
---------------------------------------------------------------------
Departing : Trapani Birgi (LICT)
Arriving : Luqa (LMML)
Equipment : Boeing 767-300ER
---------------------------------------------------------------------
Description Fuel (LBS) Fuel (LBS) Hours:Mins
--------------------- ---------- ---------- --------- -----------
Estimated Fuel Usage:.............. 8571 <- EFU -> 00:45
Reserves
Holding 5636
Diversion 8453
Contingency 1133
Total reserves:................... 15222 <- RSV -> 01:21
---------- ----------
Fuel On Board:..................... 23792 <- FOB -> 02:06

---------------------------------------------------------------------
Rule: FAR Domestic | Basis: time | Load Factor: 83.5374
---------------------------------------------------------------------
L O A D S H E E T CHECKED APPROVED EDNO
405248
ALL WEIGHTS IN LBS

DATABASE NOV/10 // BOEING 767-300ER

FROM/TO FLIGHT A/C-REG VERSION CREW DATE TIME
LICT/LMML 3776 __TSX 10JN1 2/03 11AUG11 0816

WEIGHT DISTRIBUTION
LOAD IN COMPARTMENTS 004817 B160/30
PASSENGER/CABIN BAG 033345 Y171/195
EFU.8570/ RSV.15221
TOTAL TRAFFIC LOAD 038162
DRY OPERATING WEIGHT 196000
ZERO FUEL WEIGHT ACTUAL 234162 MAX 247136
TAKE OFF FUEL 023792
TAKE OFF WEIGHT ACTUAL 257954 MAX 450000
TRIP FUEL 008570
LANDING WEIGHT ACTUAL 249383 MAX 299998
++--------------------------------+
| LAST MINUTE CHANGES |
| DEST SPEC CL/CPT + - WEIGHT |
| |
| |
| |
+---------------------------------+
UNDERLOAD BEFORE LMC 192045 LMC TOTAL + -
---------------------------------------------------------------------
SI BLOCK TIME 00:45 RESERVE 01:21 TIME TO EMPTY 02:06 CI 300
SI Vr: 120 V2: 131 VREF30 (TOW/LWT): 131 / 129
END LOADSHEET [ B763 ] [ LICT-LMML ] [ 11AUG11 ]
=====================================================================
FUELPLAN² Copyright 2008-2010 by Garen .AT. AeroTexas .DOT. com

Post autor: **RzEmYk** » czw 11 sie, 2011 17:41

Zerknij na http://forum.pl-vacc.org/viewtopic.php?f=5&t=29853 oraz szukajki + planowanie paliwa.

To co oferuje FS ma się nijak do rzeczywistości pod względem planowania paliwa, przyzwyczaj się do fuel plannerów i ręcznego obliczania potrzebnego paliwa.

wojteek · Post autor: **wojteek** » czw 11 sie, 2011 18:46

Zaraz będę szperał. To nie rozumiem co tam źle wstukałem, że dla 767 mi wyszło to 9000. W kazdym razie przetestuję przeliczajkę na innej misji i zobaczymy. Szkoda,że learjeta nie ma na tej stronie.

PS. Jeszcze jedno pytanko jak siedzimy w tym 737. Cruise speed jest oznaczone jako 430 węzłów. To czemu overspeed już jest wyświetlony przy około 300 ? Zależy od wysokości?

Własnie sprawdziłem dane dla 45XL i też ma wpisane 430 węzłów. Dlaczego zatem 300 nie mogę przekroczyć bez alarmów?

wojtek_84 · Post autor: **wojtek_84** » czw 11 sie, 2011 19:11

Własnie sprawdziłem dane dla 45XL i też ma wpisane 430 węzłów. Dlaczego zatem 300 nie mogę przekroczyć bez alarmów?

IAS - TAS?

wojteek · Post autor: **wojteek** » pt 12 sie, 2011 13:44

0.75 macha. Wszędzie tylko wyświetlone że ~ 800 na godzinę, 440 węzłów. Po przeliczeniu się w sumie zgadza, wartości były podane w TAS.

edit: Ale dalej, 340 węzłów na FL300. Czyli 340 + 60% ~ 500 węzłów. I tyle też wyświetla ASI przy włączeniu "Display TAS" w opcjach. A mimo braku wiatru GPS pokazuje GS 405. Da się GPS przełączyć na TAS a nie GS? Dlaczego mimo braku wiatru wyświetla tylko około 400.

edit2: Więc czemu ograniczki są w węzłach? I czy uwzględniamy też że wartość mach 1 zależy od wysokości ?