Dylemat przed kupnem joy'a/yoke'a

[Janko]

Mam Saiteka Cyborg Evo (ale wireless) - super, na prawde, jestem bardzo zadowolony - od pol roku nic sie zlego nie stalo.
Wykonany bardzo solidnie, porzadnie, podaje precyzyjny odczyt, nie trzeba kalibrowac - jest cyfrowy (przynajmniej ten bezprzewodowy, nie wiem jak to z innymi).

Janko

[tidit]

Ja używam cyborga już od 2 lat i nadal jestem z niego bardzo zadowolony Zdecydowanie polecam tego joya

[matt3usz]

No i stało się...mam nowiuśkiego Cyborga Evo;]

[SP-LOB]

Co myślicie o tym joysticku ? http://www.allegro.pl/show_item.php?item=67959990 ? Ja nie potrzebuje czegoś super typu saitek tylko żeby było wytrzymałe i funkcjonalne Warto kupić ? Jeszcze zastanawiałem sie nad wingmanem 3d ale coś nie za bardoz mnie przekonuje i ceną i wyglądem :/

Czekam na jakies sugestie

Pozdrawiam

[tidit]

W sumie wygląda nieźle, ma wszsytkie funkcje, jakie porządny joy powinien mieć, cena jest zachęcająca (tylko czy aby idzie w parze z jakością?)

[kaa]

na iłowym forum też jest wątek o joy'ach, poza tym w samym dziale soft&hard można znaleźć nieco informacji... tak tylko podaję, gdyby komuś mało było lektury

[janita]

Potwierdzam złą jakość Logitecha Extreme 3D Pro. Używałem go przez niespełna rok tylko w FS i wystąpiła wada w przechyle, której nie można usunąć przez kalibrację. Pomimo wielu zalet, którymi kierowałem się w momencie zakupu jak: wiele programowalnych przycisków oraz uchwyt skrętny bardzo przydatny zwłaszcza przy kierowaniu samolotu na płycie lotniska, zawiodłem się na firmie i w ten sposób przyłączam się do opinii, że Logitech "schodzi na psy". Obecnie przesiadłem się na Saiteka X45, w którym jednak brakuje mi skrętnego uchwytu, do którego zdążyłem się już przyzwyczaić a zastosowane do tego celu w Saiteku wiosełka nie bardzo mi "leżą".

[DamianK]

Witam
Posiadam X45 od marca tego roku i na początku też się nie mogłem przyzwyczaić. Jednak moim zdaniem "wiosełka" są dużo lepszym rozwiązaniem niż skrętna rączka. Przede wszystkim lepiej sprawdza się w zakręcie, przy eliminowaniu ześlizgu/wyślizgu, ponieważ zapobiega to nienaturalnym wykrzywieniom drążka.

[Horvath]

Witam.
Już od jakiegoś czasu mam przyjemność latać używając saiteka cyborg evo. Jest to bardzo dobry joystick, ma jednak jedną wadę która coraz bardziej mnie irytuje. Wadą tą jest niefortunne umieszczenie przepustnicy. Przy dużych wychyleniach przepustnicy manewrowanie samolotem powoduje, że nadgarstkiem cały czas zachacza się o przepustnicę i zmniejsza moc.
W rezultacie żeby precyzyjnie manewrować drugą ręką cały czas muszę regulować ciąg.

[tidit]

Ja również używam tego joya i jakoś taka sytuacja mi się nigdy nie zdarzyła Właśnie przeprowadziłem eksperymet: wysunalem przepustnicę na maksa, a drążek pociągnąłem do siebie i nawet przy maksymalnym wychyleniu nie sięgam nadgarstkiem do przepustnicy.

[konraf]

Padł mi (a konkretnie juz miał takie luzy, ze nie dało sie komfortowo latac) moj stary, dobry Logitech Strike Force 3D (wytrzymał 6 lat). Troche sie na Allegro rozejrzałem, popytałem i kupiłem za 40 zł Microsoft Sidewinder Precision Pro. Kwota śmieszna, a joy rewelacja. W koncu mozna precyzyjnie pokontrolować samolot. Joy jest optyczny, wiec nie ma potencjometrów, które mogłyby sie zużyć. Jest 9 przycisków, hat, skrętna rączka (tu akurat zbedna, bo mam pedały), przepustnica (tylko ten element ciut mi sie nie podoba; ot takie pokretło, ze nie widać w jakies pozycji jest przepustnica). Tak czy siak, joya polecam. Jak ktos ma dac 100 zł za jakiegos Wingman Attack 3, czy Extreme Digital 3D, to taki MS jest duzo lepszy. Uwaga: joye sa na game port. Mają przejsciowke ale przy zakupie trzeba na to zwrócic uwage, bo na game port mogą być problemy z wykryciem joya przez system.
O tym joy'u troche tu:
http://acn.waw.pl/sturm/joysticki.html# ... sion%20Pro

[D. Design]

Niestety moje przygody z Logitechem były dość negatywne. Miałem model WingWam Force 3D (nie jestem pewien co do pisowni) z funkcją feedback. Pół roku po zakupie, leciałem sobie 3Ma SR-71 a nagle PSTRYK! - i joy przestał działać. Lądowanie awaryjne z klawiaturą mi nie wyszło.
Był oczywiście na gwarancji, więc został naprawiony. Po pewnym czasie funkcja feedback zrobiła się jednak tak uciążliwa, że najlepiej było joya odłączyć od prądu. Wtedy jednak nie wracał on do pozycji centralnej, bo nie miał sprężynek. Po kolejnym roku przestała działać oś Z (rudder). Tzn owszem działała, ale tulko full right albo full left. Wówczas w FSie przydała mi się funkcja autorudder. Ale po pewnym czasie zmobilizowałem się i zainstalowałem CH FlightSim Yoke. Od tego czasu kkontrola nad sterami faktycznie sprawia przyjemność. Logitech leżał tymczasem w garażu, aż tu nagle wpadłem na pomysł, żeby budować home cockpit. Wyjąłem serwy z Logitecha i mam teraz bardzo wygodną przepustnicę. http://www.aztec.pl/forum/viewtopic.php?t=4219 . Wykorzystałem również z niego przyciski tak, że przy lądowaniu revers, jeżeli jest dostępny, uruchamia się automatycznie.
To była moja jedyna przygoda z Logitechem, więc nie mogę się wypowiadać o wszystkich produktach firmy, jednak muszę przyznać, że tamten joy mnie nieco zniechęcił. To tylko takie krótkie wspomnienie.

[konraf]

Force 3D to model nizszy do tego mojego Strike Force 3D. Faktycznie, FF po czasie staje się uciązliwe i do FS sie kompletnie nie nadaje. Co do tego centrowania, to owszem, nawet mając wyłączone FF mozna sprawić, aby joy sie centrował. W ustawieniach sterownika jest opcja "Enable Centering Spring". Tak czy siak, Logitech poszedł w odstawke.

[D. Design]

Przy okazji - do tych, którzy latają na klawiaturze numerycznej.

Na allegro można kopić joya za kilkanaście złotych, Logitecha i inne. Naprawdę nie jest konieczne zbieranie kasy przez rok żeby mieć Microsofta Side Wonder czy jak go tam. Nie jest to oczywiście fly-by-wire z Airbusa, ale zawsze jest przynajmniej jakieś uczucie kontroli nad samolotem. Akurat ostatnio się zainteresowałem joyami, bo potrzebuje serwa i parę przycisków do kokpitu, a to jest chyba najtańsza metoda ich zdobycia.
A może ktoś z Was ma jakiegoś nieużywanego joya, który jeszcze działa ale który zupełnie nie jest Wam potrzebny?
Pozdrawiam


ps: Konraf, mój stary joy chyba nie doszedł jeszcze do epoki "Enable Centering Spring"...

[Yoda]

I ja kupilem Microsoft Sidewinder Precision Pro za jedyne 25zl. Co prawda kupowalem niesprawdzony i bez przejsciowki na USB ale to i tak jakby zadarmo. Joy oczywiscie sprawny w 100% i strasznie mi sie podoba. Bezproblemowo mi sie zainstalowal (sam znalazl stery na XP SP2). Bez porownanie z moim starym Logitechem wingman 3 ktory pewnie poleci do kosza.

[glover]

Witam

Jestem całkowicie nowy w temacie `latania` zainwestowałem w FS2004.
Oczywiscie sterowanie na klawiaturze mija sie z celem, tak wiec szukam joya
wybrałem, że będzie to produkt Microsoftu i tutaj moje pytanie który model wybrać :

Microsoft Sidewinder Precision Pro
czy
Microsoft Force Feedback Pro


Force podobno sprawia wrazenie wywierania sił na drązek , natomiast precision pro jest podobno dokładniejszy gdyz ma optyke a nie poty ?
czy siły joya ForceFeedback chociaz troche przekładają się na realne wrazenie ?

co ciekawe Precision został oceniony na 5- a Force na 3,5
Chcialbym poznac wasze opinie.

[ciemny21]

Nie no wg mnie absolutnie zaden feedback nie oddaje chociaz w 1/10 tego jak 'regauje samolot', a sam mam joya z feedbackiem, no i oczywiście go wyłączyłem. Joy reaguje zawsze tak samo ... 'trzesie sie w porównywalny sposob' czyli targicznie, a po 2min reka boli. Nie no ... reansumując zdecydowanie polecałbym ten bardziej dokladny a najlepiej troche pozbierac i kupic sobie wolant z pilots.pl, no chyba, ze chcesz polatac 2 miesiace ...

[konraf]

Jak dostaniesz (co moze byc trudne) Microsoft Sidewinder Precision Pro to sie nie zastanawiaj. Swietny joy. O FF w FS2004 zapomnij. Nie ma sensu.

[glover]

Udało mi się jednak zakupić Microsoft Force Feedback Pro za 40zł , to chyba dobra cena a joy nie wydaje sie bardzo uzywany.

Ah wkoncu czuc sterownosc, miedzy klawiatura to nie do okreslenia

Wszelkie skrety czy wznoszenia wychodza dokladnie prawie co do stopnia
Niestety nadal nie udalo mi sie wyladowac na joyu, strasznie mi drzy i po tym force po godzinie reka troche boli.

[konraf]

Wyłącz ten FF w pieruny Sam za czasów IL-2 czy Flanker i Lock-On byłem pod wrazeniem joya z FF ale w przypadku FS, takie ustrojstwa sie wogóle nie sprawdzają, a tylko przeszkadzają.

[RzEmYk]

Force Feedback jest fajny w FSie jeśli latamy samolotami typu GA, wtedy mozna wyczuć na drążku potrzebe trymowania
W większych maszynach to już gorzej wygląda, ale mimo wszystko latam z włączonym FF.

[ciemny21]

No nie wiem... chyba, ze masz jakis super joy. Ja mam taki przecietny i zadnych dragan sie wyczuc nie da oczywiscie .... trzesie sie kiedy chce i malo to z realizmem ma wspolnego ... tzn juz sie nie trzesie bo go wylaczylem

[RzEmYk]

No nie wiem... chyba, ze masz jakis super joy. Ja mam taki przecietny i zadnych dragan sie wyczuc nie da oczywiscie .... trzesie sie kiedy chce i malo to z realizmem ma wspolnego ... tzn juz sie nie trzesie bo go wylaczylem

Ja mam Logitech Wingman Force 3D z Force Feedbackiem, a nie jakimś śmiesznym Vibration Feedback.
Poza tym polecam lekturkę http://www.forum.vatsim.pl/viewtopic.php?t=19830.

[medmatthew]

Wyłącz ten FF w pieruny Sam za czasów IL-2 czy Flanker i Lock-On byłem pod wrazeniem joya z FF ale w przypadku FS, takie ustrojstwa sie wogóle nie sprawdzają, a tylko przeszkadzają.

Zgadzam się w zupełności! Ja również byłem w posiadaniu joy'a z FF (Logitech Wingman Force 3D) i Konraf ma rację, bo to mi tylko przeszkadzało! Być może w symulacjach bojowych ma to jakieś znaczenie i się przydaje, aczkolwiek jeśli chodzi o FS to jest to niepotrzebne! Teraz jestem w posiadaniu CH Flight Sim Yoke ->> jeśli chodzi o latanie dużymi maszynami, to faktycznie dopiero wolant "przybliża" ku większemu realizmowi.

[Cerata]

Nio choć drogawe, ale jeśli się lata paręlat (oczywiście plus) to to jest dopiero namiastka reala.

[Doktor M]

Teraz jestem w posiadaniu CH Flight Sim Yoke ->> jeśli chodzi o latanie dużymi maszynami, to faktycznie dopiero wolant "przybliża" ku większemu realizmowi.

A jak CH Yoke ma się do mniejszych maszyn GA? Od jakiegoś czasu przesiadłem się z maszyn zwrotnych, uzbrojonych i generalnie wrogo nastawionych (Szturmowik, Forgotten Battles) do maszyn GA - moim ulubionym samolotem jest Beechcraft 58. Staram się, aby to latanie było oczywiście as real as possible i w związku z tym przymierzam się do zastąpienia MS Sidewindera Precission Pro właśnie yoke, tylko przed wydaniem ponad 600 zł na bądź co bądź joystick, zastanawiam się, czy warto, skoro do Boeingów, czy ATR - ów póki co jakoś mnie nie ciągnie...

[medmatthew]

Ja również od czasu do czasu latam mniejszymi maszynami (np. Beechcraft 58) i uważam, że tutaj też wolant sprawuje się znacznie lepiej niż joystick. Nawet w jednosilnikowej Cessnie w realu znajduje się wolant, a tym bardziej w samolocie takim jak Beechcraft 58, tak więc wirtualne latanie na wolancie (takim jak np. CH Flight Sim Yoke) z pewnością bardziej odzwierciedla realizm symulacji.

[D. Design]

Zgadzam się w zupełności. Yoke bardzo urealnia latanie zarówno GA jak i wielkimi maszynami - polecam. Moim zdaniem nie opłaca się zbytnio kupować z pilots.pl, sklep pobiera ogromne marże. Tutaj (Flight1) taki yoke kosztuje 130USD - 390zł. Polecam również podały. Dopiero pełny pakiet daje realizm w sterowaniu. Ale wolant to już i tak bardzo dużo.

[Zyga]

EDIT

Już cofam pytanie właśnie przeczytałem

THIS PRODUCT CAN ONLY BE SHIPPED WITHIN THE UNITED STATES

więc pilots.pl w Polsce tylko pozostaje. Właśnie się czaję na Pro Pedals, sądzę, że gdyby F1 wysyłało te produkty poza USA to + koszty przesyłki + cło(? ) cena byłaby bardzo zbliżona do ceny z pilots.pl

[Tomasus]

Mam pytanie do ww. produktu gdyż zastanawia mnie jedna rzecz. Czy dobrze sie lata na przepustnicy z Flight Sim Yoke czy lepiej wydać te 800 zł i kupic Throttle Quadrant do tego. Na zdjęciach wydaje mi się że ta przepustnica w wolancie jest bardzo mała. Moge prosić o jakąś podpowiedź co kupić?
Pozdrawiam

[konraf]

Wolanty sa z jedną lub z trzema dzwigniami.
Na Aztec.pl testowalismy taką z trzema:
http://www.aztec.pl/chyoke.htm

O Throttle Quadrant poczytasz tu:
http://acn.waw.pl/sturm/przepustnice.html

Jesli nie masz CH Yoke i chcesz kupic, to wez takiego z trzema dzwigniami. Wiecej w FS raczej nie wykorzystasz (na upartego mozna oczywiscie).

[sender28]

Witam. Czy ktoś z Państwa wie może gdzie dostanę tego jay'a? "Saitek Joystick Cyborg evo" ?? Ponieważ szukałem juz troche i nie znalazłem tzn. znalezłem ale nie ma go na stanie w magazynach... Jest jeden sklep internetowy gdzie joy jest ale nie ma nic o tym czy mają zapas. Wysłałem wiadomośc do ich biura i czekam na odp. choć juz się szykuję na to ze go chyba powszechnie brak..... A może gdzie widzieliście? no i zostaje mi jeszcze M-Markt.

[tidit]

http://allegro.pl/item125890051_saitek_cyborg_evo.html

[sender28]

Zapomniałem dodać że musi być nowy bo to nie dla mnie .... [/b]

[kaekwit]

http://www.saitek.com/
Jest tam również po polsku.
Przepraszam, jeszcze niedawno było po polsku. Czyżby skasowali dystrybutora w Polsce?

[konraf]

http://www.saitek.pl/sklepsaitek/

[sender28]

Niestety byłe juz w tym sklepie i mają tam tylko model ST90.

[kaekwit]

Obawiam się, że Saitek z czegoś rezygnuje, lub plajtuje. Od jakiegoś czasu zauważyłem brak ich produktów w sklepach, a teraz pustki w ich sklepie internetowym, czym jestem zaskoczony. Coś mnie się zdaje, że trzeba zacząć szukać innej firmy, czyli trzeba zapomnieć o wyrobach Saitka. Szkoda.

[ags]

Ich najlepsze Joy'e (X45, Saitek Cyborg) już nie są produkowane, nie dziwię się. Ale w sumie wydają pedały, pro joy do FSów -> może nie jest tak źle.

[sender28]

W takim razie lipa. Co jeszcze moze być godnego uwagi do ok. 150zl? Myślałem o Logitech Extreme 3D PRO ale po oczytaniu się w komentarzach do tego produktu odechciało mi się go kupować. Szybko pada i w ogóle sa problemy z nim z tego co wyczytałem. A szkoda. Pewnie taka partia im przyszła. Może macie jakieś propozycje innego sprawdzonego joy'a?