Kiedy i jak używać trymera?

[Bourbon]

Pytanie jak w temacie
Dziękuję za informacje.

[konraf]

http://www.forum.vatsim.pl/viewtopic.php?t=11770

[Bourbon]

Dziękuję za linka, ale ja wiem, co to jest trymer...
Chcę się dowiedzieć, kiedy i jak go używać podczas lotu (załóżmy b737) Byłbym wdzięczny za informacje

[konraf]

Witam

Coz, najprosciej mowiac (na przykładzie np. malej Cessny 310) samolot poprawnie wytrymowany leci sam
Czyli załózmy, startujesz, osiagasz pułap i predkosc przelotową, trymujesz samolot i mozesz w zasadzie puscic drązek. Samolot powinien utrzymywac poziom lotu bez ingerencji pilota (oczywiscie zakładam, ze nie ma turbulencji). Jesli np. puszczasz drazek i czujesz, ze samolot ma tendencje do nabierania wysokosci lub jej tracenia, musisz tą tendencje skorygowac wlasnie trymem.

Pozdrawiam

[Bourbon]

1.Załóżmy, że puszczam wolant ( leciałem na jednym pułapie) i przód samolotu obniża się w dół -> jak wtedy ustawić trymer??
2.Ktoś pisał, że ustawił trymer, tak aby przy lądowaniu nie rzucało -> na czym polega takie ustawienie?

[konraf]

1.Załóżmy, że puszczam wolant ( leciałem na jednym pułapie) i przód samolotu obniża się w dół -> jak wtedy ustawić trymer??
2.Ktoś pisał, że ustawił trymer, tak aby przy lądowaniu nie rzucało -> na czym polega takie ustawienie?

1. Jak w dól to dajesz w góre. Zreszta ustaw sobie na joyu lub na klawiaturze dwa klawisze odowiedzialen za trymowanie góra/dół i sprawdzaj, jesli samolot po zaapliowaniu trymu zaczyna jeszcze mocniej spadac, znaczy dałes nie ten trym

2. Nie mam pojecia co ten ktos mial na mysli. Byc moze - ladujac recznie - ustawił sobie tak trym w dół, ze samolot sam utrzymywał wymaganą w danym momencie VS.

Pozdrawiam

[Piotrst]

Trymer w prawdziwym samolocie jest bardzo praktyczym ułatwieniem sterowania. Odciąża miedzy innymi siły występujące na drążku. Bez trymeru np Wilga głównie dół , góra rączkę po godzinie lotu w średnich warunkach (turbu. wiatr w oczy) możesz sobie lekko zmęczyć i po co ? Jest to wbrew pozorom niebezpieczne zjawisko. Trymerująć używasz mniej sił na wychylenia oraz mniejsze ruchy drążkiem dla zachowania zadanego toru lotu. W FS używam joystica z siłami od Billa i jest on w miarę ładnie odwzorywujacym trymerowanie zwłaszcza w ATR. Bez trymeru nie utrzymałbym podstawy na stole ...po trymerowaniu joystic sam stoi w punkcie zero. To tyle co wiem mam nadzieję że Ci to troche wyjaśni sprawę.Pozdrawiam latających wirtualnie Piotr

[kubahh]

czyli że trymer np w 737 to ustawianie Vertical Speed? No przecież daje np. -2000 stóp lub +2000 itd. Dobrze rozumiem?

[konraf]

Źle rozumiesz. Poczytaj jeszcze raz tematy o trymowaniu.

[kubahh]

faktycznie, ja to rozumiem tak, że trymując mamy na celu utrzymanie stałej pozycji poziomej. Ale myślę również, że działa na tej zasadzie co pokrętło Vertical Speed bo, gdy chcemy samolot "wytrymować" to ustawiamy pokrętło na ZERO czyli brak wznoszenia i opadania itd...

[PZL Belfegor]

Dosyć pokrętnie to napisałeś...
Jeśli dobrze zrozumiałem: tak, w trybie VS autopilot właśnie za pomocą trymerów steruje prędkością pionową samolotu.

[budyniek]

faktycznie, ja to rozumiem tak, że trymując mamy na celu utrzymanie stałej pozycji poziomej

Trymujesz samolot po to, aby bez kręcenia drążkiem (tudzież wolantem) utrzymywal parametry lotu, które w danym momencie chcesz osiągnąć.
Może to być:
- utrzymanie stalej pozycji poziomej (przy bocznym wietrze) lub/i pionowej
- zniżanie lub wznoszenie
- inne

Zatem nie tylko poziomej!!!

Np przy lądowaniu bez autopilota trymujesz tak, by na ścieżce ILS samolot utrzymywal -700ft/min oraz utrzymywal sie w osi pasa (przy bocznym wietrze), a korygujesz drążkiem gdy jest potrzeba (chwilowa zmiana warunków etc)

Ale myślę również, że działa na tej zasadzie co pokrętło Vertical Speed bo, gdy chcemy samolot "wytrymować" to ustawiamy pokrętło na ZERO czyli brak wznoszenia i opadania itd...

Ok, wytrymuj samolot tak, aby utrzymywal kurs i poziom lotu, a potem zredukuj prędkość i sprawdź czy samolot rzeczywiscie będzie utrzymywał wysokość.

Pozdrawiam,
Krzysiek

[kubahh]

Mam jeszcze pytanie, czym się różni i kiedy używać RUdder trim i Rudder Yaw? Przy Rudder Trim jak obracam w lewo lub prawo to na "pedestal'e" widzę, że wskaźnik się porusza, i samolot zmienia kurs czyli zjawisko jakiego się spodziewałem. Natomiast przy Rudder Yaw widzę, gdy ustawie widok za samolotem, że Rudder na ogonie wychyla się w lewo/prawo ale od razu wraca do pozycji wyściowej.
PS. Co do poprzedniego: czyli jeżeli np. 737NG ma już zaawansowanego pilota to myślę że trymowanie jest zbędne, poza przypadkiem gdy lądujemy np. na bocznym wietrze bez autolanda, wtedy faktycznie jest to przydatne. Proszę o komentarze.

[RzEmYk]

Mam jeszcze pytanie, czym się różni i kiedy używać RUdder trim i Rudder Yaw?

Różnica taka jak w przypadku trymera i lotki. Jednym trymujesz, drugim obracasz samolot względem osi. Jeśli posiądziesz joystick czteroosiowy (ze skrętną rękojeścią), lub pedały i odblokujesz opcję autorudder wtedy poznasz różnicę.

PS. Co do poprzedniego: czyli jeżeli np. 737NG ma już zaawansowanego pilota to myślę że trymowanie jest zbędne, poza przypadkiem gdy lądujemy np. na bocznym wietrze bez autolanda, wtedy faktycznie jest to przydatne. Proszę o komentarze.

Zawsze się trymuje, to nie zależy od pilota. Spróbuj sobie lecieć w rzeczywistości niewytrymowaną Cessną, albo Wilgą, powodzenia i dobrego masażu obolałych mięśni po takim locie.

[gerowski]

Najlepiej temat tlumaczy szkola latania Roda Machado. Sprobuj przeczytac pierwsze lekcje i zaliczyc ich wersje praktyczne w C172. Ja grzecznie bez wstydu zaliczam ten kurs i w wielu przypadkach zlikwidowalem u siebie zle nawyki w pilotazu. Polecam.

P.S.
Jezeli masz dostep do kierownicy z forcefeedback'iem mozesz skonfigurowac ja sobie jako trymer wysokosci a pedaly beda orczykiem. Kierownica taka po wylaczeniu zasilania silnikow swobodnie sie obraca. Dzieki temu moze sluzyc jako wlasnie trymer. Wystarczy troche treningu a podstawowe manewry z trymowaniem samolotu stana sie proste.

Pozdrawiam

[tomcat]

Pytanie odnośnie trymera ale z innej beczki:
Czy wartości jakie są odpowiadzialne za jedno kliknięcie trymera wyżej/niżej są w pliku *.air czy też może .cfg, mam dziwne wrażenie, że po dodaniu penych gaugesów (autopilota) do danego panelu działania trymerów są inne. Gdzie można takie wartości zmieniać? zmieniałem w pliku air wartości odnośnie "coś tam pitch coś tam trim = dana wartość" w primary aerodynamics (1101 numerek jakby ktoś szukał) ale bezskutecznie, bo wartość samolotu takie same w dwóch takich samych samolotach (Jakach-40) dawały różne efekty tj. 3 kliknięcia wzwyż odpowiadały jednemu w drugim samolocie, z takimi ogromnymi skokami nie bardzo da się latać.

[tomcat]

Powalczyłem i jak się okazało problemem były gaugesy wyświetlające pozycje trymera.

[idefiks]

Jeśli na Pre-start checklist mam coś takiego:

Elevator trim - takeoff setting

to w jakiej pozycji powinienem ustawić trymer?

(czeklista B747-400 FS2004 ze strony http://freechecklists.net/simchecklists.asp)

[PZL Belfegor]

Nie ma jednego ustawienia, to zależy od CoG, ustawiania klap do startu itd. - musisz poszukać odpowiednich tabel (np. do 744 PMDG).

[Artur S.]

Witam!
Nie wiem jak w innych dostępnych modelach 747, ale w PMDG "QoS" klikając w FMC bodajże klawisz 4R w zakładce "TAKEOFF REF", komputer wyliczy Ci wartość trymerów - oczywiście jeśli jest on poprawnie skonfigurowany.
Pzdr - Artur S.

[r.a.f]

Mam pytanie odnosnie Rudder trim.
Wyczytałem ze rudder trim uzywamy jest podczas przelotu,kiedy predkosc samolotu jest ustabilizowana. Tylko kiedy rozpoznac ze nalezy uzyc rudder trim ? Czy wtedy gdy, np. CRS do radiolatarni jest rózny od HDG, tzn uzywamy go tak aby CRS i HDG byly rowne czyli tak jakby nie bylo korekcji na wiatr?

[PZL Belfegor]

Raczej kiedy Cię nogi bolą od korygowania

Czy wtedy gdy, np. CRS do radiolatarni jest rózny od HDG, tzn uzywamy go tak aby CRS i HDG byly rowne czyli tak jakby nie bylo korekcji na wiatr?

Nie, po wytrymowaniu CRS nadal nie będzie taki sam jak HDG (nos samolotu wciąż będzie odchylony (poprawka na wiatr), jednak Ty już nie będziesz musiał ciągle się wysilać i naciskać orczyka.

[r.a.f]

Czyli rozumiem np. po starcie przechwycilem radial VOR i po ustawieniu poprawki na wiatr, jesli samolot dalej probuje obrocic sie w kierunku z ktorego wieje wiatr, to wtedy zeby to skorygowac uzywam rudder trim. Dobrze rozumuje ?

[Shifti]

Wszystko co lata ustawia się pod wiatr (nie wliczając okrągłych balonów xD). Nie walcz z tym w powietrzu przy użyciu ruddera. Po prostu przechwyć radial

[PZL Belfegor]

Czyli rozumiem np. po starcie przechwycilem radial VOR i po ustawieniu poprawki na wiatr, jesli samolot dalej probuje obrocic sie w kierunku z ktorego wieje wiatr, to wtedy zeby to skorygowac uzywam rudder trim. Dobrze rozumuje ?

Mniej więcej Trymuj po prostu wtedy, kiedy utrzymywanie sterów w zadanej pozycji będzie dla Ciebie męczące.

[r.a.f]

Dobra, probowalem w FS przechwytywanie radiala, z ustawionym wiatrem bocznym. Okazuje sie ze nie bylo potrzebne uzywanie rudder trim.Kulka wysrodkowana, hdg odpowiedni ,przy uwzglednieniu poprawki na wiatr, czasami jedynie aileron trim uzywalem. Wiem ze w jednosilnikowych rudder trim moze sluzyc zeby skorygowac moment od smigla, natomiast mam problem zrozumienie roli w wiekszych samolotach, na necie niestety nie moglem nic konkretniejszego znalezc na ten temat. Moglby mi ktos to bardziej wyjasnic lub wskazac zrodlo gdzie takie informacje moge znalezc?

[kyrtaps]

Dobra, a jak ustawić trymer w B744 przed startem?

Jeśli środek ciężkości samolotu jest bliżej ogonu, daję trymer na plus, np. +3,5, jeśli środek jest na dziobie (trudniej byłoby go podnieść) trymer daje się na -coś żeby wyważyć lepiej samolot?

Czy jak?

[RzEmYk]

Google + topcatsim da Ci wynik w postaci świetnego programu, który wyliczy Ci m.in. ustawienia trymu, dla B744 działa jako shareware.
Inne opcje to load manager dla PMDG lub FMC tego samolotu. Z tego co pamiętam, to w jednym albo drugim była prezentacja ustawienia trymu w zależności od załadunku maszyny.
Trzecia opcja to wyliczenie ręczne za pomocą tabel.

[Artur S.]

...lub FMC tego samolotu...

...a dokładnie zakładka "TAKEOFF REF" przycisk 4R o ile się nie mylę (CG - "Center of Gravity")
Pzdr - Artur S.

[kyrtaps]

Dzięki.

[pawjer]

A ja chciałbym się Was zapytać o trymery z zupełnie innej strony.

Na jakich klawiszach klawiatury lub joya programujecie kontrolę trymerów? Każdy z nas pewnie inaczej (a może wcale nie?) więc pewnie się czymś kierujecie?

[RzEmYk]

Tak, żeby Ci było wygodnie operować.

[pawjer]

Tak, żeby Ci było wygodnie operować.

To wiadomo Ale ja pytam gdzie jest Wam wygodnie?

[tomcat]

Blisko kciuka. Każdy joystick czy wolant jest inny, zależy też czym lecisz. Na to gdzie go umiejscowić wpływa parę rzeczy, najlepiej robić nie patrząc na innych tylko pod swoje upodobania, bo wtedy jest po prostu najwygodniej. Odradzam klawiaturę, lepiej bliżej, chyba że ograniczasz się do lotów tylko prawie, że full VNAV albo wysokość regulujesz zawsze przez AP, wtedy samo oderwanie od pasa i 'flaring' przed lądowaniem nie wymagają trymerowania gdyż robisz to szybko i nie da się zdążyć ani nie wymaga się drobnych korekt przy takich manewrach ( - bardziej gwałtownych).

[konraf]

Ale ja pytam gdzie jest Wam wygodnie?

Ma być Tobie wygodnie, a nie nam.
Każdy ma to inaczej zrobione. Mój joy MS Sidewinder ma np. w podstawie 4 przyciski i tam mam przypisane klapy oraz trym. Rób, żebyś miał wygodę.

[Sniked111]

Ja na swoim Logitech Extreme 3D Pro ustawiłem sobie trymer na dwóch większych przyciskach pod hat switchem i to dobrze się sprawdza. Ale klapy to mam ustawione na F5-F8, co mnie wcale nie przeszkadza, a na dodatek już jestem do tego przyzwyczajony.

[cuube]

Saitek Cyborg X, którego używam ma fajne kółeczko, które odwzorowuje trymer. Umieszczone zaraz przy kciuku - bardzo wygodne w użyciu i praktyczne wg mnie.

[rekinek8]

Ja w żaden sposób nie mogę przypisać jakiejkolwiek funkcji dla tego kółeczka, FS przy próbie przypisania go do jakiejś funkcji w ogóle nie reaguje na ruchy kółeczkiem, kółeczko ogólnie działa w czasie kalibrowania,hmmm... Ponad to kółeczko w cyborgu wydaje mi się mało precyzyjne bo ma dość duży skok. Ja do trymowania używam prawej dźwigni (suwaka), którą można wykonywać minimalne, precyzyjne ruchy.

[mufio]

Dla zainteresowanych mały artykuł:

http://www.eskadra.net/biblioteka/trymer.pdf

[witt]

Bardzo ciekawa propozycja, oraz inne które znajdują się na tej stronie. Już zabieram się za czytanie.

Pozdrawiam