[Inne] Kokpit A320

[Szumer]

Witam wszystkich użytkowników forum.
Myślę, że ta informacja powinna zainteresować miłośników wirtualnych lotów.
Za dwa miesiące rozpoczyna sie montaż stacjonarnego (pozniej bedzie "full motion") kokpitu A320 kanadyjskiej firmy Flightdeck Solutions.
Będę sie starał na bieżąco umieszczać informacje i zdjęcia z postępu prac.
Uruchomienie planuje na przełom 2009/2010 o ile wystarczy środków.
Ze względu na wysoki koszt zakupu, uruchomienia a później utrzymania, planuje udostępnie dla osób zainteresowanych.
Pozdrawiam Wszystkich,

[RzEmYk]

PS. http://www.forum.vatsim.pl/viewforum.php?f=68

[Jacek]

Taki będzie?.
http://www.flightdecksolutions.com/view_page.php?id=66

[Łukasz]

Nie, będzie lepszy
Nie, no na ten temat się nie wypowiadam.
Teraz na serio. Rozumiem, że cenę będzie dosyć ciężko ustalić, ale moje pytanie brzmi: Czy to będzie 10, 100 czy 1000 złotych i czy to będzie za jeden lot, czy naliczanie godzinowe?

[Jacek]

Ha ha ,tak myślisz ze będzie lepszy?.Ja życzę autorowi tego tematu żeby takiego się dorobił ,to i tak będzie sukces.

[RzEmYk]

A ja z innej beczki, tak z ciekawości:
Jaki soft będzie użyty do obsługi tego symulatora? Jaki samolot wybrałeś do FSa, czy może X-Plane?

[Łukasz]

Ha ha ,tak myślisz ze będzie lepszy?.Ja życzę autorowi tego tematu żeby takiego się dorobił ,to i tak będzie sukces.

Wiadomo, że jeśli będzie taki, jak na zdjęciach, to będzie sukces, ale ja w kolegę Gdańszczanina bardzo mocno wierzę(nie, nie ma tutaj żadnej złośliwości - wierzę szczerze) i jestem skłonny do pomocy, jeśli będzie trzeba

Teraz jeszcze jedno pytanko do Szumera (proszę się spodziewać, że pytań będzie dużo ), a brzmi ono następująco: czy mógłbyś podać jakieś namiary(nie chodzi mi o dokładny adres, numer telefonu, pesel, numer karty kredytowej... ) gdzie budujesz ten kokpit? Chodzi mi, czy to jest np. Wrzeszcz, Orunia, Jasień czy coś w tym stylu.

[Szumer]

Dziękuje za zainteresowanie, chętnie skorzystam z Waszej pomocy jak będą pojawiały się problemy, a na pewno będą
Efekt końcowy ma być przynajmniej taki jak na zdjęciach zamieszczonych na Flightdeck Solutions.
Jeśli chodzi o softa to firma dostarczająca podzespoły kokpitu proponuje oprogramowanie firmy AST "A320 Experience Pro" lub "A320 Experience Advanced". Jeśli ktoś z Was korzystał z tych programów proszę o opinie.
Wracając do problemów, chętnie skorzystam z informacji na temat rzutników. Jak dobrze zgrać rzutniki z odległością do ekranów i wielkościa tych ekranów? Jakich rzutników użyć? Stanowi to bowiem element całej konstrukcji, która bedzie budowana jako pierwsza.Na dzień dzisiejszy przgotowywane jest wydzielone miejsce w hali w Gdańsku-Straszynie, pierwsze elementy symulatora mają dotrzeć do Gdańska za 8-10 tyg.
Co do biletów (Proszę to traktować naprawde TYLKO orientacyjnie) na dzień dzisiejszy wychodzi okolo 700-1000 zł/h. Osteczne ceny bedą ustalone po zamknięciu projektu i ilości zainteresowanych osób.

[da-w-id]

wow.... aż tak drogo?? Watpie zeby ktoś chciał skorzystać.

[Jacek]

Firma Starlight/która już nie istnieje/ na EPBC oferowała lot na certyfikowanym symulatorze Piper Seneca,wraz z instruktorem , za 350 zl.Loty dla osób z zewnątrz były czasami organizowane,po cenie ,jeżeli się nie mylę,150 zl.Jak znajdziesz klienta za 1000 zł za h ,to będzie znaczyło ze masz farta,choć ja na to na Twoim miejscu ,bym za bardzo nie liczył.
Dla przykładu symulator z PL ,zamontowany w firmie w Australii.Cena AUD $199.00 za h
http://www.737flightsimulator.com.au/Prices.aspx
Taka cena jaką podałeś ,będzie miała sens tylko wtedy ,kiedy będzie to full motion.

[alfsky]

No dobra miałem sie nie odzywać ale Jacek mnie sprowokował;)

Nawet jeśli to będzie fullmotion to i tak cena jak na polskie realia jest zaporowa.
Poza tym powiem szczerze, jakbym miał wydać ten 1000 za godzinę w nie profesionalnym symulatorze to wolalbym dołozyc 300 i pojechac na profesionalny.
http://www.realsimulation.co.uk/recreational.php
Za 269 funtów mam briefing i godzine lotu z instruktorem. Full motion.
I nie mów ze to nie polska bo bilet do UK mozna za złotówke znaleźć a że Ryanem to trudno

Kupujesz zmontowane i uruchomione moduły?
Czy części? Bo jak cześci to masz roboty na najbliższe 2-3 lata

Jesli dostawcą podstawy ruchowej ma być firma Cockpit in Motion, Simmotion lub SESimulation lub cokolwiek zwiazanego z panem Kay Hunze to przygotuj sie na proces sądowy o wyłudzenie pieniędzy, strate nerwów, czasu i dużej ilości gotówki.
Jeżeli planujesz zrobić Ful motion to rozumiem ze masz pomieszczenie conajmniej 6x6x5m ??? Bo w mniejszym po prostu się nie zmieści.
Jedyne rozsądne rozwiazanie dla obrazu to sferyczny ekran i oprogramowanie Imersview.
http://immersaview.com/sol7.html
Jak będziesz zamawiał program to mozesz przekazac Andiemu że namiar masz odemnie. Może da Ci zniżkę;)
Oprogramowanie AST może i jest fajną alternatywą dla PM tyle tylko że nie do konca działającą. Niestety CDU wciąż pozostawia wiele do życzenia. Magenta też doskonała nie jest ale jednak jest kompletna i działa.

Ja bym sobie wolał postawić dom a za resztę zrobić PPL(A) albo i CPL(A) (bo o takich kosztach rozmawiamy).

[Jacek]

Ja sprowokowałem? ,po prostu my Marek wiemy ze to tak słodko nie jest z tym budowaniem symulatorów ,nie dość ze i trochę to kosztuje ,to i trzeba się wykazać dużym uporem żeby sprawę dociągnąć do końca.Z samym wynajmowaniem tez nie jest słodko.Żyjemy w takim kraju, w którym tylko niewielki procent dochodu możemy przeznaczyć na hobby,i raczej nikt nie odda połowę swojej pensji po to żeby godzinkę posiedzieć/polatać w simie.Wg. mnie rozsądna ceną,która można uzyskać to max 200zl-300zl za h,z tym ze nawet przy tej cenie nie liczyłbym na kolejki/mówimy o sym,bez platformy/
Dobra nie kraczmy tak ,bo wyjdzie na to ze próbujemy kolegę zniechęcić .
PS.Moderatorzy pewnie nas przeklną za tą dyskusje,bo Rzemyk wcześniej podawał linka do symulatorów własnej produkcji ,pewnie po to żeby tam się wynieść .

[alfsky]

Ale ja nikogo zniechęcać nie zamierzam. Fajnie by było gdyby ktoś w końcu sie za A zabrał. Tylko ostrzegam przed pochopnym pakowaniem się w znaczne wydatki. Tym bardziej że plan jest ambitny choć nie wiem czy do konca przemyślany. Sam bym chętnie porządnym Airbusem polatał, a tu wszędzie same Benki Tym bardziej trzymam kciuki

[RzEmYk]

Ja tylko pokazywałem skarbnicę wiedzy, nikogo nie wyganiam

[wegi]

Jako, że w temacie Arbuza trochę siedzę.
Budowa kokpitu A w celach innych niż zabicie ziewa i wydanie kasy, którą można byłoby przeznaczyć na dożywianie dzieci w Afryce mija się z celem.
Dlaczego? Nie ma softu pod to. PM to jest śmiech na sali, AST już trochę lepiej ale to też tylko ułamek systemów airbusa.
Oczywiście pod względem samego kokpitu jest dużo łatwiejszy do wykonania (brak sprzęgniętych wolantów, ruchomych przepustnic itp.) jednak co z tego, skoro efekt końcowy zostanie całkowicie ubity przez soft.
Jest info od airsimmera, że po wydaniu A320 planują wydać soft pod kokpity. Przynajmniej do tego czasu bym się absolutnie wstrzymał, albo zrobił 737.

[Łukasz]

To ja dziękuję. Nawet traktując cenę 1000 złotych orientacyjnie, od razu mówię, że mnie na taką zabawę nie stać. 150 złotych to bym jeszcze przebolał, ale nie 1000. Radzę Ci - dobrze się zastanów, czy na pewno chcesz budować ten symulator, póki jest jeszcze czas i póki nie zdążyłeś wydać kupy forsy na budowę. Jeżeli budujesz go w celach zarobkowych, to prędzej zarobisz na 150 zł/h. No, to się rozpisałem Proszę, tylko nie traktuj mnie jako... dzieciaka, któremu coś nie pasuje i życzy Ci jak najgorzej, tylko jako ostrzeżenie przed stratą dużej kasy. Jeśli będziesz potrzebował pomocy to i tak chętnie Ci pomogę

[alfsky]

PM to jest śmiech na sali, AST już trochę lepiej ale to też tylko ułamek systemów airbusa.
Oczywiście pod względem samego kokpitu jest dużo łatwiejszy do wykonania (brak sprzęgniętych wolantów, ruchomych przepustnic itp.) jednak co z tego, skoro efekt końcowy zostanie całkowicie ubity przez soft.

A AST zrobiło juz CDU? Bo na forum cały czas są informacje że pracuja nad tym. VNAV nie działa FBWire nie działa... Lipa. PM też ma błędy ale przynajmniej jako tako polatać się da.
To że A jest łatwiejsze od B pisąłem już dawno.
http://www.vatsim.home.pl/viewtopic.php?f=68&t=20518
Generalnie 737 ze względu właśnie na dużą ilość elementów mechanicznych jest najtrudniejszy do wykonania. Reszta pod podanym linkiem.
A co do opłacalności inwestycji.
Wiesz jakiej mocy potrzebuje symulator z motion?
Dostawy zasilania muszą być gwarantowane (podwójne zasilanie, generator, jakieś KONKRETNE UPS-y). Jak w czasie pochylenia o 30 st wywali Ci zasilanie to będzie nieciekawie... Musisz mieć zapas energii przynajmniej na powrót całości do pozycji 0,0,0.
O żywotności żarówek w projektorach w przypadku nagłej utraty chłodzenia nawet nie wspominam. A skoro już przy chłodzeniu jesteśmy.
Dostarczona energia w dużej części bedzie zamieniana na ciepło. A mówimy tu o ładnych kilowatach. A wiec potrzeba klimatyzacji. Jacek może powiedzieć jak ładnie kokpit grzeje
Samemu można sobie polatać w podkoszulku albo i bez, przy okazji masz saunę. Ale klient ucieknie Cała konstrukcja musi być lekka (z uwagi na motion, bo każdy kilogram to problem i większe zużycie energii, siłowniki czy to hydrauliczne czy elektryczne mają swoje limity), a jednocześnie mocna żeby się całość nie rozleciała przy twardszym przyziemieniu. To oznacza skorupę z włókien szklanych albo z aluminum. Jedno i drugie tanie nie jest, dodatkowo aluminium w obróbce trudne (spawanie w argonie itp).

[wegi]

Nie wiem czy zrobili, ale jeżeli nie ma zrobionego FBW (PM też nie ma!), protections, FMGC to o jakim arbuzie my w ogóle mówimy? To nie arbuz!

[skalarki]

Co do biletów (Proszę to traktować naprawde TYLKO orientacyjnie) na dzień dzisiejszy wychodzi okolo 700-1000 zł/h. Osteczne ceny bedą ustalone po zamknięciu projektu i ilości zainteresowanych osób.

No rzeczywiście przy takiej kalkulacji to inwestycja zwróci się po 60 godzinach lotów, więc na pewno dla tego kto wydał kasę ma sens ale nijak się nie ma do rzeczywistości.

Wiesz jakiej mocy potrzebuje symulator z motion?

Nie przesadzał bym z tymi wymaganiami. Pewno że z mocy przydzielonej do "zwykłego gospodarstwa domowego" będzie trudno to pociągnąć ale na pewno nie więcej niż 12-15kW wystarczy czyli tylko dwa razy więcej niż przydziela się dla domu jednorodzinnego.

Jak w czasie pochylenia o 30 st wywali Ci zasilanie to będzie nieciekawie... Musisz mieć zapas energii przynajmniej na powrót całości do pozycji 0,0,0.

Raczej na pewno wszelkie siłowniki będą hydrauliczne [raczej pneumatyczne - Rz], jeśli w ogóle będą, więc żadne nagłe przerwy w dostawach zasilania im nie przeszkadzają ponieważ są zasilanie sprężonym powietrzem zgromadzonym w stalowej butli lub cylindrze, jak kto woli. Pojemność butli spokojnie pozwoli na "wyzerownie się kabiny" i jeszcze zostanie.
Tak swoją drogą to od czasów stanu wojennego to może kilka razy przeżyłem nagły brak dostawy prądu. Więc chyba nie ma się co za bardzo wczuwać.

UPS-y zaś na pewno ale nie dla siłowników czy ich zasilania tylko dla komputerów.
Co do konstrukcji to wiem, że flightdeck solutions postawił już nie jeden i nie dwa symulatory i chyba to jedyna firma w tym temacie która wie co robi (oczywiście na trym poziomie cenowym). Wiem również że oni nie zamontują niczego i nie dadzą na to gwarancji jeśli minimalne warunki nie zostaną spełnione. No chyba że klient sam sobie to wszystko poskłada. (Nie jest to kryptoreklama firmy, sam u nich do swojego kokpitu kupiłem tylko gałki i pokrętła )

Jest info od airsimmera, że po wydaniu A320 planują wydać soft pod kokpity. Przynajmniej do tego czasu bym się absolutnie wstrzymał, albo zrobił 737.

Z softem to się zgadza, na razie bryndza. Oczywiście należałoby się zastanowić gdzie jest granica pomiędzy jeszcze zabawą a już symulacją no i kto ma być użytkownikiem końcowym. AST jest o niebo lepsze od PM-a ale i tak powinno kosztować tylko 150-200 Euro. Wtedy na pewno byłoby o wiele więcej użytkowników i prace nad systemami szłyby do przodu. Jednak propozycja żeby poczekać lub budować kolejnego Benka - to przesada.

Na koniec jednak życzę powodzenia i braku problemów podczas instalacji i użytkowania. Nie wiem jak inni ale ja czekam na jakieś bardziej szczegółowe informacje i pewno na stronkę www.

[alfsky]

Co do biletów (Proszę to traktować naprawde TYLKO orientacyjnie) na dzień dzisiejszy wychodzi okolo 700-1000 zł/h. Osteczne ceny bedą ustalone po zamknięciu projektu i ilości zainteresowanych osób.

No rzeczywiście przy takiej kalkulacji to inwestycja zwróci się po 60 godzinach lotów, więc na pewno dla tego kto wydał kasę ma sens ale nijak się nie ma do rzeczywistości.

Przepraszam ale w co inwestycja się zwróci po 60h?
MIP 10tyś $ kanadyjskich + Sidesticki 2x1299 + 3500 Przepustnica +3999 Pedały +2x999 FMC.
na okrągło 22tyś *2,88 Dolar = 63 tys.
Dolicz do tego Cło i vat.
A gdzie monitory, komputery, oprogramowanie, projektory, siedzenia, pedestal(sam trotl policzylem) radia, transponder, obudowa, OVHD... O platformie nawet nie myslę.

[skalarki]

Przepraszam ale w co inwestycja się zwróci po 60h?
MIP 10tyś $ kanadyjskich + Sidesticki 2x1299 + 3500 Przepustnica +3999 Pedały +2x999 FMC.
na okrągło 22tyś *2,88 Dolar = 63 tys.

No chyba 60 godzin x 1000 = 60.000 czy się mylę?
Nawet gdy całość będzie kosztować 100.000zł to za kalkulacją inwestora, całość zwróci się po 100 godzinach. Jak dla mnie jest to złoty interes.
Zresztą możemy tylko zgadywać ile na to jest przeznaczone, bo w sumie nie ma żadnych bliższych informacji na temat projektu.

[RzEmYk]

Jak nie będzie chętnych, to te 100 godzin może zająć kilkanaście miesięcy albo lat...

[Łukasz]

Właśnie... więc ja bym się nie nastawiał zbytnio...

[alfsky]

Próbuję tylko pokazać że te 60tyś to na początek wystarczy. Przy takich założeniach jak Kolega na początku opisał to bym liczył raczej 250-300tyś.
Za te pieniądze można zrobić ATPL-a z TR na Airbusa. Chyba się szybciej zwróci

[Szumer]

Widzę, że ten strzał z ceną był zbyt szybki Jasne, ja tez nie chciałbym żeby zwracało sie to przez kilka lat, dlatego dopasuję się z ceną do naszych warunków i jeśli to ma pomóc to niech na razie zostanie 300zl/h.
Z przyjemniejszych informacji, dostałem dzisiaj maila z Flightdeck'a,że pierwsze zamówione elementy są gotowe w 90%
i w przyszłym tygodniu mają być testowane. wygląda na to, że pod koniec czerwca powinny dotrzeć do Gdańska.
Także na początek bedzie "A320 Modular Nose Section" z oknami i wszystkimi plastikowymi wytłoczkami do wnętrza,
"FDS A320 PRO-M DUAL SEAT TRAINING DEVICE (DSTD)" i "A320 Pro-M Series Sidestick" a reszta na sierpień.

[konraf]

Co prawda nie po naszemu ale ceny za godzinę w Euro:
http://www.prosim4u.nl/Arrangementen%20en%20prijzen.htm

[D. Design]

Po angielsku http://translate.google.com/translate?s ... rijzen.htm

[konraf]

Z ciekawości zapytam, czy coś z projektu wyszło? Reklama poszła, a efektu coś nie widać.