Problem z podejscie do Portoroz LJPZ

Dział przeznaczony głównie dla pilotów, latających w sieci VATSIM (zawiera również informacje przydatne wszystkim wirtualnym pilotom, takie jak, np. czytanie map, opis procedur SID/STAR).

Moderator: RzEmYk

r.a.f
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 82
Rejestracja: ndz 24 sie, 2008 18:34
Skąd jesteś: EPZG/EPPO

Problem z podejscie do Portoroz LJPZ

Post autor: r.a.f »

Witam
Otóż mam problem z wykonaniem podejścia do Portoroz (Słowenia). Dla lotniska jest określona procedura dolotowa i zaczyna się od NDB VASAR. Tylko że gdy patrze na mapę podejścia, lecąc od płn-wsch (konkretniej z Klagenfurtu) widzę krótszą ścieżkę tzn od ILB VOR, później nad NDB skręt na 310, 2min i o 180 zakręt i jestem na prostej do RWY15. Wydaje mi się zatem trochę upierdliwe lecieć wg STAR, więc co wybrać, zakładając że nie ma kontroli i wykonuje podejście wg procedur.
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
D. Design
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 1297
Rejestracja: pt 29 kwie, 2005 07:42
Skąd jesteś: Warszawa EPGO

Post autor: D. Design »

[edit]
Na tej drugiej mapce są dwie trasy, które także wyglądają na STARy - ROTAR II oraz ILB II. Absolutnie w tej sytuacji leciałbym do ILB VOR i dct PZ. A jakby się ktoś uparł, to z kierunku 175°-310° (np. 210° NE) w ogóle mógłby lecieć direct PZ i robic procedurkę.
Obrazek
r.a.f
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 82
Rejestracja: ndz 24 sie, 2008 18:34
Skąd jesteś: EPZG/EPPO

Post autor: r.a.f »

Zaciekawiło mnie właśnie dlaczego na mapie podejścia zamieścili też procedury dolotowe, skoro jest osobno opublikowana mapa STAR. Mapy są z AIP Slovenia.
Jeszcze jedno pytanko co do procedur. Lecąc ILB II oznaczone są minimalne wysokości. Czy oznaczają one poziom na których muszę lecieć, tzn w punkcie 10nm od ILB muszę mieć wysokość 4000 czy dopiero za tym punktem mogę zniżać do 4000?
Awatar użytkownika
Aaben
Turboprop Captain
Turboprop Captain
Posty: 236
Rejestracja: czw 22 maja, 2008 18:39
Skąd jesteś: EPBC

Post autor: Aaben »

Nie ma potrzeby lecieć po STAR, jeżeli możesz po prostu zacząć podejście.

Co do zniżania, to nie jesteśmy wróżkami - pod mapą powinna być dodatkowa informacja, pokazująca gdzie i na jakiej wysokości powinien być samolot, razem z gradientem lub nachyleniem ścieżki.

notabene, tragiczne te mapy. Jak można w ogóle oznaczyć mapę, że dotyczy podejścia wg. przyrządów, i nie zaznaczyć IAF?
Galimex pisze:w moim mniemaniu mam 100% racji.
Awatar użytkownika
D. Design
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 1297
Rejestracja: pt 29 kwie, 2005 07:42
Skąd jesteś: Warszawa EPGO

Post autor: D. Design »

Na odcinku: ILB VOR - 10DME ILB nie możesz być niżej niż 6000
Na odcinku: 10DME ILB - 17DME ILB nie możesz być niżej niż 4000
Na odcinku: 17DME IB - PZ nie możesz być niżej niż 2700
Obrazek
r.a.f
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 82
Rejestracja: ndz 24 sie, 2008 18:34
Skąd jesteś: EPZG/EPPO

Post autor: r.a.f »

Aaben pisze:Nie ma potrzeby lecieć po STAR, jeżeli możesz po prostu zacząć podejście.
Nie w tym rzecz:) Jako jeszcze początkujący ćwiczę wszelkie procedury napotkane na lotniskach, no chyba ze jest kontrola to wtedy inna sprawa:)
Awatar użytkownika
RzEmYk
Moderator
Moderator
Posty: 2749
Rejestracja: pt 18 lut, 2005 01:25
Skąd jesteś: KDA

Post autor: RzEmYk »

To jest podejścia na locator do pasa 15.

Jeppesen o STARach twierdzi tak:
Obrazek
Z ILB prowadzi STAR ILB 1I, który kończy się nad PZ. Jeśli nie wykonujesz holdu, bo nie trzeba, to po minięciu PZ (w zasadzie przed, żeby się ładnie wyrobić) skręcasz na kurs 310° od PZ NDB (tak, da się lecieć na pseudoradialu od NDB, wystarczy tylko ustawić poprawnie własny kurs na ADFie).
Uciąłeś profil pionowy, więc sugeruję się mapami od Jeppa.
Na kursie 310° zniżasz z 2700ft do 1500ft, a po 2 minutach skręcasz w prawo na kurs 148° (też pseudoradial) kontynuując zniżanie.
Patrząc na mapy w domyśle za IAF należy wziąć chyba PZ L, bo tylko ten locator jest wyraźnie zaznaczany na mapach.

Staszku, tamte wysokości, to są tylko wysokości zalecane. Nie są minimalne, bo nie mają linii podkreślenia pod cyframi, nie są maksymalne, bo nie mają linii nad cyframi, nie są też wymagane, bo nie mają linii nad i pod cyframi ;)
A minimalne wysokości są zazwyczaj w okręgu MSA.

PS. Lotnisko jest przeznaczone tylko na samoloty kategorii A i B ;)
Zapraszam do opcji Szukaj!
Blaszak: MSI MAG B650 TOMAHAWK, Ryzen 7 7800X3D, DDR5 2x32GB, Arctic Liquid Freezer II 2x120, RTX4080S, W11
Awatar użytkownika
D. Design
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 1297
Rejestracja: pt 29 kwie, 2005 07:42
Skąd jesteś: Warszawa EPGO

Post autor: D. Design »

Słusznie, mój błąd. W każdym bądź razie istota problemu została wyjaśniona. ;)
Obrazek
Awatar użytkownika
Aaben
Turboprop Captain
Turboprop Captain
Posty: 236
Rejestracja: czw 22 maja, 2008 18:39
Skąd jesteś: EPBC

Post autor: Aaben »

Przyznam szczerze Rzemyk, że pierwszy raz spotykam się z określeniem "pseudoradial"... Czemu tak? Radial to radial, półprosta wychodząca z określonym kursem magnetycznym z pomocy nawigacyjnej, niezależnie czy to jest VOR, NDB, czy krzyż na Giewoncie.
Galimex pisze:w moim mniemaniu mam 100% racji.
Awatar użytkownika
RzEmYk
Moderator
Moderator
Posty: 2749
Rejestracja: pt 18 lut, 2005 01:25
Skąd jesteś: KDA

Post autor: RzEmYk »

W sumie racja. Chodziło mi o rozróżnienie nawigacji VOR od nawigacji na NDB.
Zapraszam do opcji Szukaj!
Blaszak: MSI MAG B650 TOMAHAWK, Ryzen 7 7800X3D, DDR5 2x32GB, Arctic Liquid Freezer II 2x120, RTX4080S, W11
r.a.f
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 82
Rejestracja: ndz 24 sie, 2008 18:34
Skąd jesteś: EPZG/EPPO

Post autor: r.a.f »

Dzieki za pomoc. Sprawa wyjaśniona:)
ODPOWIEDZ