Zakręt proceduralny 45/180 w FMC

[osci7]

Witam wszytskich.

Mam pytanie:
Jak zaprogramować FMC (np. w PSS 757), aby wykonać standardowy zakręt proceduralny 45/180?

Z góry dzięki

[RzEmYk]

Wklepać mu to punkt po punkcie, albo wykonać za pomocą modów AP. Nie samym FMC się lata.

[osci7]

ale jak mam wykonac zakret? odliczac czasy? i jak mam wpisac punkt po punkcie skoro na mapie nic nie ma?

[Eddie]

Jesli zakret robiony jest od jakiegos fixa czy nadajnika to mozna wpisac kurs w oparciu o kurs od wyzej wspomnianych. Osobiscie uwazam ze to niepotrzebne scieranie farby na klawiaturze i najlatwiej jest go wykonac chociazby operujac trybem hdg i zegarkiem.

[PK]

W FMC, które nie znają zakrętów procuralnych same z siebie trzeba je symulować punktami technicznymi tworzonymi tylko dla zaprogramowania określonego profilu. AIRACi od Navigraph są tego pełne i często ludzie je nawet raportują (nie odróżniają map opublikowanych od tego co widzą na displayu FMC)!. Albo wprowadzisz takie punkty jak radzi Rzemyk albo zrobisz to "łapką" jak radzi Eddie.

Piotr

[osci7]

dzieki wielkie. sciagne AIRAC z navigraph, chociaz watpie zeby byly tam procedury dla lotniska Jackson Hole (KJAC). Jak cos to pobawie sie modami autopilota i pokladowym zegarkiem

[RzEmYk]

Czemu tak dążysz do tego, żeby to automat leciał za Ciebie?

[osci7]

nie daze. Daze do tego zeby dokladnie zaplanowac wykonanie procedury, tak jak sie to robi w realu

[RzEmYk]

Dobry cel. Tylko takie manewry spokojnie można wykonać nawet i bez autopilota.
Nie wiem jak jest w rzeczywistości, ale wątpię, żeby pilot programowal FMC w celu wykonania prostego manewru.
Pamiętaj też, że pilotów nie szkoli się, żeby umieli wklepać coś w FMC, tylko żeby umieli latać samolotem. Proponuję przed lotem na nowe lotnisko wykonać podejście np. Cessną 182 lub Beechcraft Baronem w oparciu o klasyczną nawigację, a dopiero później przekładać to na polecenia AP i punkty w FMC.

[osci7]

Już wykonałem procedurę. Tak jak mi poradziliście - tryb HDG i zegarek w ręku. Wszystko wyszło prawie, że idealnie. Widzę, że wiele takiego rodzaju procedur zawrtych jest w AIRAC'u.

[Bodzio W.]

Dla wspomozenia nawigacji warto wklepac punkt w ktorym zaczynasz zakret, i punkt w ktorego okolicach powinienes wchodzic na podejscie, to ulatwia orientacje czy zakret wykonujesz ok.

[osci7]

Tak też zrobiłem. Wklepałem punkt początkowy, na którym opiera się zakręt. Wpisałem także radial w zakładce FIX, dzięki czemu widziałem prostą, na której to wszystko bazuje.

[budyniek]

Zerknij też tutaj viewtopic.php?p=77117&highlight=#77117

[osci7]

hmm... zastanawiam sie jeszcze nad czasami-w drugim zakrecie wychodzi mi 30sekund zamiast standardowe 45. czy to duzy blad (wchodzac w zakret, po skrecie 45 stopni mam tylni wiatr o sile 17kt)? mam takze bank limit ustawiony na 25st.

[ciemny21]

hmm... zastanawiam sie jeszcze nad czasami-w drugim zakrecie wychodzi mi 30sekund zamiast standardowe 45. czy to duzy blad (wchodzac w zakret, po skrecie 45 stopni mam tylni wiatr o sile 17kt)? mam takze bank limit ustawiony na 25st.

W zakręcie o 180 ? Wiatr nie ma tutaj nic do rzeczy.

[budyniek]

Lecisz te 180s i nawrót na prostą do lądowania. Skąd Ci się te 45s wzięły?! To 45 odnosi się do kąta odlotu od pomocy nawigacyjnej..

[osci7]

Lecisz te 180s i nawrót na prostą do lądowania. Skąd Ci się te 45s wzięły?! To 45 odnosi się do kąta odlotu od pomocy nawigacyjnej..

W definicji tegoż zakrętu jest wyraźnie napisane, że przelot od punktu zakończenia obrotu o 180 stopni do prostej powinien wynosić 45 sekund.

To znaczy nie będę się kłócił, bo definicję wziąłem z http://www.altairva-fs.com/training/ava ... ifr_pt.htm

[budyniek]

You will find the info in the Jeppesen text portion under ATC pages 217 & 218 (at least in the ones I have access to)
According to Pans Ops (DOC8168) Part III:
There are three generally recognized maneuvers related
to the reversal procedure, each with its own airspace
characteristics:
a. 45°/180° procedure turn (see Figure III-3-2 A.) starts at a facility or fix and consists of:
– a straight leg with track guidance; this straight leg may be timed or limited by a radial or DME distance;
– a45° turn;
– a straight leg without track guidance. This straight leg is timed; it is 1 minute from the start of the turnfor categories A and B aircraft and 1 minute 15 seconds from the start of the turn for categories C, D and E aircraft;
– a180° turn in the opposite direction to intercept the inbound track.

Nie ma nic o 45s po 180. W tym materiale, do którego link podałeś jest napisane "To practice this turn.." Może robią swoje mapki i procedury Czy ja już gdzieś o tym ostatnio nie czytałem ?!

[osci7]

Racja. Przeczytałem artykuł "Procedure turn simplicity" Allena Schwaba (swoją drogą polecam, coś pięknego, znaleźć można na google) i tam jest napisane, że przy idealnej sytuacji wyjdzie 45 sekund.

[budyniek]

http://www.paragonair.com/services/prem ... Schwab.pdf
On pisze, że masz lecieć 45s przed zakrętem o 180 stopni.

[Bodzio W.]

"Definicja" na stronie altaira jest totalnie bez sensu. Wystarczy wziac na chwile na logike, zeby dojsc do wniosku, ze jakiekolwiek mierzenie czasu po nawrocie jest calkiem pozbawione racji bytu. Przeciez po nawrocie naszym celem jest przechwycenie drogi podejscia koncowego, wiec lecimy dotad, az przechwycimy, a nie przez jakies okreslone czasy, na ktore wplyw maja i wiatr, zmieniajaca sie tez nieraz predkosc IAS. Czas jest mierzony po zakrecie o 45 stopni, i wynosi minute dla kategorii AB i minute 15 sekund dla pozostalych.