Aztec.pl - Forum Dyskusyjne

Dzięki Bartek za pomoc

Sytuacja na dziś z panelem wygląda tak:

W ciągu dnia skontaktowałem sie z serwisem Saiteka w Polsce firma Impakt od której dostałeś do przetestowania urządzenia opisane przez Ciebie w ostatniej recenzji na stronie aztec.pl
Tak naprawdę Bartku właśnie Twoja recenzja skusiła mnie do rozpoczęcia poszukiwań Radio Panela

Ale zanim opisze moje dzisiejsze walki z SRP czuje się w obowiązku opisać dzisiejsza rozmowę z serwisantem z firmy IMPAKT dystrybutora SAITEK'a w Polsce !!

Obsluga telefoniczna w serwisie firmy Impakt jest wzorowa !!! Serwisant widać żywo zainteresował się problemem. Nawet na moment nie poczułem że ktoś mnie spuszcza na drzewo. Potwierdził czytając mój opis w tym wątku ze sprzęt nie powinien się tak zachowywać. Z racji już tylko 4 dniowego okresu podczas którego mogę zwrócić na koszt pixmanii urządzenie poczta zobowiązał się że przetestuje jeszcze dzisiaj u siebie radio panel w podobnej do mojej konfiguracji /FS9 i także FSX/ i jutro skontaktuje się ze mną by ostatecznie zdecydować co dzieje się z urządzeniem i jakie kroki należny podjąć. Wymienić czy szukać winy w konfiguracji. Malo tego. W trakcie rozmowy zaproponował ze pomimo prawa do wymiany w pixmanii w przypadku wady wymianę urządzenia mogę przeprowadzić przez ich serwis, nie muszę wysyłać urządzenia do sklepu internetowego. Tak wiec jeszcze raz brawa dla serwisu - firmy IMPAKT

Wracając do "technologii". Dzisiaj zadałem sobie odrobinkę trudu by zainstalować na posiadanym W7 64bit FSX'a. Korzystam nadal z FS9 ze względu na posiadane już samoloty, scenerie i dlatego jakoś od FS9 zaczynam użytkowanie sprzętu.

Goły FSX, defaultowa C172 lub Mooney bez FSUIPC i wszystko działa prawidłowo !!! Nie ma problemów opisanych w moim wcześniejszym poście.

Pytałeś Bartku ile mam podłączonych urządzeń na USB. Mam ich kilka ale w chwili testowania wyłączyłem CH yoka, orczyk czy przepustnice od Saitek'a. Zależało mi na sprawdzeniu panelu wiec nie podłączałem wszystkich peryferiów. Na USB poza myszka, klawiatura był tylko radio panel.

Sterowniki pomimo już wyrobionego nawyku że w przypadku urządzeń USB najpierw instaluj stery a później wtykaj kabel do kompa wrzuciłem później - BO TAK PISAŁO W INSTRUKCJI !!!

1. With your computer switched on, close down any programs that are currently
running and plug the USB cable of your panel into one of your PC’s free USB ports.
A dialogue window will open on your windows task bar saying your PC is installing
drivers. Please note that the LED screen will not light up until the panel software is
installed.

2. Insert the Installation CD into your CD or DVD drive.....

Reinstalowałem FSUIPC pod FS9, resetowałem ustawienia , nie mam juz koncepcji

Jeżeli wina leży w sofcie przynajmniej byłbym spokojny ze sprzęt jest sprawny. Teoretycznie dało by się tak latać ale przecież panel ma dawać radochę z jak najbardziej pełnej symulacji kokpitu a już na pewno nie z błędami jak u mnie. Myślę o reinstalce XP , FS9 by w końcu rozwiać wszelkie wątpliwości. Zobaczymy co powie jutro serwis

Ja powalczę jeszcze jutro z XP i FS9. Rzecz jasna dla potomności /jak zwykle/ napisze gdy pojawią się jakieś postępy

pzdr
Jarek

To z tymi sterami ciekawostka. Nawet nie zwróciłem na to uwagi i najpierw dawałem instalację sterów a dopiero potem podłączyłem radio.

Tak czy siak, pisz jak do czego dojdziesz. Sprawa dziwna, że w FSX śmiga, a w FS9 coś nie tak. Być może faktycznie FS9 trzyma jakieś śmieci i przez to radio szaleje.

Witam ponownie

Właśnie skończyłem instalować XP + FS9 + najnowszy /niezarejestrowany/ FSUIPC. Najnowsze sterowniki do Saitek Radio Panel ze strony saitek.com. Defaultowa C172.

Zadnej poprawy, te same objawy !!!

FS9 świeży i dziewiczy łącznie ze sterownikami a NAV1 szaleje Poza myszą, klawiatura na USB podpięty tylko panel. Tym razem najpierw zainstalowałem sterowniki saiteka a później wtykałem kabel.

Tak wiec albo uwalona sztuka albo tak już maja te typy z FS9.

To tyle z pola boju na dzień dzisiejszy:( Jak tylko coś więcej będę wiedział pociągnę ten "blog" dalej opisując na bieżąco moją walkę z panelem pod FS9.


Edytowane i dopisane później

Znalazłem watek na Avsim z podobnym problemem z takim m.in. wpisem :

.....I do have my NAV1 only hold one frequency when using the active/standby toggle the standby frequency becomes active and the active does not return to standby. It works fine on NAV2 and both COMS. Not a big deal....

http://forums1.avsim.net/index.php?showtopic=255191

Tak wiec chyba winne są niedopracowane sterowniki, sprzęt. Nie wiem... ehhh.

Otrzymałem potwierdzenie z serwisu SAITEK'a że na ich stanowiskach testowych na kilku kompach w rożnych konfiguracjach Radio Panel z FS9 zachowywał się podobnie jak u mnie. Potwierdziły się więc moje obawy ze sprzęt który posiadam ma niestety problem ale jednocześnie otrzymałem informację że mój egzemplarz nie odbiega od stanu innych nowych paneli. Problem oczywiście nie występuje w FSX.

Póki co więc radze sobie w FS9 w sposób następujący:

1. Latam na COM2 jako domyślny pierwszy nadajnik a COM 1 jeżeli potrzebuje ustawiam wcześniej dla ewentualnego nasłuchu jako drugi.

2. Panel nie przerzucając częstotliwości NAV1 na wyświetlaczu z ACTIVE na STANDBY niestety obniża realizm ale nie dyskwalifikuje jego użyteczności. Latam więc na FS9 a póki nie pojawia się ewentualne poprawki muszę przełknąć tą niedogodność

Serwis potwierdził "sprawność" mojego urządzenia które stanem nie odbiega od innych leżących na półce. Poprosiłem więc i uzgodniliśmy z serwisantem, że informacje o moich i swoich testach + linki do tego wątku jak i cytowanego przeze mnie na AVSIM przekaże handlowcowi zajmującemu się współpraca z SAITEKIEM w celu poinformowania producenta o błędzie w konstrukcji urządzenia w kontekście jego współpracy z FS9.

Prawdopodobnie znają problem ale dopóki nie dowiedzą się że pewna /może nie mała/ grupa lata jeszcze na FS9 mogą bagatelizować ten błąd.

Szkoda że nie uwzględnili przy projektowaniu panelu współpracy z FS9 bo jakoś nie chce mi się wierzyć że problem techniczny jednoczesnej współpracy tak z FS9 jak i FSX jest na tyle duży że nie próbowano go rozwiązać.

To tyle na razie
pozdrawiam
Jarek

Hmm, ja używam FS9 i już od jakiegoś czasu planowałem sobie kupić Radio Panel, ale trochę się boję, żeby nie mieć tego problemu co Ty, więc...


...wstrzymam się do wydania jakiejś poprawki przez Saiteka, a zaoszczędzoną mamonę przeznaczę na wolant i rudder

Ja posiadam już wolant i orczyk od CH tak wiec nie miałem podobnych dylematów do Twoich. Jestem na końcowym etapie wyposażania własnego "kokpitu" który można złożyć i wsunąć pod szafę. Cierpię na notoryczny brak miejsca na moje zabawki Saitek Radio Panel idealnie wypełnia lukę w sprzęcie umożliwiającym szybki demontaż. Ze względu na niepełną współprace kolejnych modułów paneli SAITEK'a z dodatkami komercyjnymi zdecydowałem się zacząć zakupy od radio panela.

Spieszę jednak coś wyjaśnić !!!

Po ostatnich postach można odnieść wrażenie że sprzęt dla używających nadal FS9 nie jest w pełni funkcjonalny w zakresie na tyle dużym że należy rozważyć sens jego zakupu. Takimi prawami niestety rządzi się dyskusja której celem jest rozwiązanie problemu. Narzeka się wtedy na niedoskonałości przy braku realnych proporcji w stosunku do istniejących korzyści.

SAITEK RADIO PANEL tak jak pisał Konraf w swojej bardzo solidnej recenzji /pomimo zaskakujących bo zauważonych po zakupie niedogodności/ jest nadal świetnym dodatkiem !!!

Niesamowite wrażenie daje możliwość ustawienia radia, pomocy nawigacyjnych, transpondera w sposób podobny do tego który stosuje się w prawdziwym kokpicie. Nic nie zastąpi też wyświetlaczy. Nawet wyciągnięty na drugi monitor blok radia.

Tak wiec dokładając mała cegiełkę do recenzji Bartka potwierdzam niesamowitą frajdę w codziennym użytkowaniu radio panela. Frajdę rozłożoną na raty bo w pełni się realizującą przy przejściu na FSX'a. Mam nadzieję że dla mnie ten moment nastąpi już niedługo

pzdr
Jarek

Nie daje teraz głowy ale wydaje mi się, że w momencie, gdy te urządzenia (wszystkie ta panele) pojawiły się w ofercie Saiteka, na ich stronie internetowej podane było, że działają tylko z FSX. Gdy teraz zerkam na stronę Saitek, to już wszędzie jest i FSX i FS9.

No właśnie na pudełku jest napisane, że sprzęt działa z FSX o FS9 nic nie wspominając.

Miejmy więc nadzieje że to dobry znak a nie chochlik "webowo-drukarski" i firma zaczęła coś robić w kierunku poprawy działania pod FS9

Bron Boze, nie twierdze jakoby radio panel z powodu tego mankamentu mialby byc niewarty zakupu, ale jednak troche sie z nin wstrzymam

Może ktoś jeszcze sprawdzić radyjko pod FS9?
Mam w dalszych planach zakup tego modułu, ale właśnie pod FS9.

Tu masz kolesia który testuje Radio Panel z FS9. Też widać problem z NAV1.

http://www.youtube.com/watch?v=M7-c4VZK ... re=related

Czy ktoś z was korzystał / testował już zamienne sterowniki do Saiteka ?
Temat pojawił się jakiś czas temu na forum saiteka http://www.saitekforum.com/showthread.php?t=18397
Według http://fstools.weebly.com/index.html usunięty został problem Nav1 w FS2004 i jestwiększa stabilność.
Ja jeszcze nie instalowałem bo używam FSX a w ostatnim czasie więcej czytam niż latam (szykując się do pierszego lotu na Vatsim:) ale do "płatnych" samolotów poprawa działania Multi Panelu była by wskazana.

Podłączam się do pytania powyżej.
Jest już nowa wersja tych sterów:
http://spad.189988.n3.nabble.com/v0-4-t ... ml#a772134
Multipanel ma już działać np. z Maddog 2008.

PZL Belfegor pisze:Więcej o X-65F, tym razem w wersji oficjalnej: http://www.saitekusa.com/prod/x65f.htm

Są już pierwsze testy urządzenia:
http://www.simhq.com/_technology2/technology_088a.html
Cena:

Urządzenie objęte jest 2 letnią gwarancją, a cena detaliczna sugerowana przez dystrybutora – Impakt, wynosi 1596 zł (przepustnica i joystick).

rzepa10 pisze:Czy ktoś z was korzystał / testował już zamienne sterowniki do Saiteka ?
Temat pojawił się jakiś czas temu na forum saiteka http://www.saitekforum.com/showthread.php?t=18397
Według http://fstools.weebly.com/index.html usunięty został problem Nav1 w FS2004 i jestwiększa stabilność.
Ja jeszcze nie instalowałem bo używam FSX a w ostatnim czasie więcej czytam niż latam (szykując się do pierszego lotu na Vatsim:) ale do "płatnych" samolotów poprawa działania Multi Panelu była by wskazana.

Pewne rzeczy niestety się krzaczą w FSX. Na razie odpuściłem sobie to.

Takie nowości się pokazały:
http://www.saitek.com/uk/prod/compedals.html
http://www.saitek.com/uk/prod/bip.html
http://www.saitek.com/uk/prod/tpm.html

http://pclab.pl/news42579.html pisze:Pedały kontrolne kosztować mają 200 dolarów, panele: informacyjny i kontrolny – po 149 dolarów. (...) Nietypowe hobby kosztuje ;-)

Ano kosztuje... No i 150$ za wyświetlacz...

Chciałbym kupić ten panel radia i mam pytanie - czy on będzie działał z LDS B767 i CS B757?
(chodzi o FSX)

Nowa obudowa i pr0 logo: http://www.saitek.com/cessna/

Posiadam sprzęcik już od kilku tygodni
Jest fajny, całkiem polecam
Tylko cena ... Polecam mieć tak jak ja :
Wolant : Fajne cacko Ułatwia latanie + polecam kupić do airbusa joystick Extreme 3D Pro Logitecha
Przepustnica : do wolantu jest mała więc warto dokupić ( one się łączą ) i mieć na 6 dźwigni. ( na przerywacze, klapy i silniki )
Panel AP : Watro !
Panel ,,swich panel" ma tam przyciski baterii, dźwignie kół oraz przyciski świateł i wskaźniki kół.
Koszt : około 1900 zł ( z dostawą z allegro )

Pisz poprawnie.

Nowe elementy od saiteka: wolant i pedały ala Cessna plus kółko trymera. Fajne

http://www.saitek.com/uk/prod/trimwheel.html

Mam od nich AP, Radio, Switche, wolant i pedały. Chyba dokupię to, bo duże kółko trymera jest jednak sporo fajniejsze niż to małe na panelu AP. Zaczyna wyglądać na to, że saitek wyczuł, że to niezły biznes i zamierza rozwijać ten segment. Są tańsi od pozostałych i ja jestem zadowolony z ich produktów. Ciekawe kiedy nowości trafią do PL...

IMHO niezła kampania reklamowa, bo doszedł znaczek Cessny, ale to powoduje tylko około +20% do ceny sprzętu.
A kółko trymera, które działa na zasadzie osi z początkiem i końcem jest kiepskim rozwiązaniem.
W FSie, po włączeniu AP, pozycja trymeru zostanie przesunięta. W momencie wyłączenia AP wartość ta nagle zmieni wartość na tą odczytaną ze sprzętu. Może to spowodować nagłą utratę kontroli. Ratuje tylko szybkie kręcenie kółkiem trymera, jednak np. na podejściu są inne ciekawsze rzeczy do robienia.
Inna bajka jest wtedy, gdy będzie się stosować kółko trymera tak, jak w prawdziwych małych Cessnach, czyli lot bez AP i trymowanie tylko i wyłącznie kółkiem.

Ale to chyba nie jest oś z początkiem i końcem. Na stronie pisze, że kółko ma zakres 9 pełnych obrotów. Czyli jest szansa, że jednak będzie to jakoś inaczej sprawdzane i być może po odpięciu AP symulator "uzna", że kółko jest w pozycji w jakiej ustawił je AP. Trzeba poczekać na pierwsze testy. Na razie tylko za oceanem można to dostać...

Właśnie, 9 pełnych obrotów, czyli jest początek i koniec, a pomiędzy tym jest jeszcze jakaś przekładnia. Gdyby napisali, że kółko jest swobodne, a sprzęt reagowałby inkrementalnie, to by nie było problemu. A tak, to jest zwykła oś. Coś takiego możesz sobie sam w domu zrobić. Nawet znaczek możesz sobie nakleić.

Tu się zgadzam.

Zawsze "oś" swobodna to będzie coś zupełnie innego. Mogliby pójść krok dalej i dodać do tego przycisk resetujący ustawienie trymera (jest coś takiego w urządzeniach krótkofalarskich do resetowania ustawienia RIT/XIT - tu nie ważne co to jest) - wówczas po wyłączeniu autopilota nie byłoby problemu, o którym pisze RzEmYk.

A tak, przy okazji (w końcu sezon ogórkowy w pełni).

RzEmYk pisze:Nawet znaczek możesz sobie nakleić.

... i dostać bana za forum za łamanie praw (zakładam, że jest to zastrzeżony znak towarowy a Saitek ma umowę z Cessną).
No, chyba, że idzie rozprężenie. Wówczas nie zostanie Ci, RzEmYk nic innego jak dopisać, żeby sobie gdzieś w necie poszukać "legalnej inaczej" płatnej wersji Cessny coby dobrze to cudeńko wykorzystać

Myślę, że to dopiero początek - taki test rynku i, jak już wspomniano, Saitek zacznie wypuszczać dodatki dedykowane dla innych konkretnych modeli.

--
Pozdrawiam,
Robert

W przypadku "zakresu" taki reset przesuwałby punkt zerowy osi trymera, co by powodowało kłopoty w dalszym użytkowaniu. W przypadku inkrementacyjnego charakteru pracy nie jest w ogóle potrzebny, bo kręcenie kółkiem zmienia wartości w sposób przyrostowy niezależnie od wartości początkowej.
Na takiej zasadzie przyrostowej działa kółko w myszce. Kręcenie nie powoduje wysłanie informacji o danym położeniu, tylko informację o wielkości zmiany położenia.

Przyznam, że zupełnie nie rozumiem koncepcji trymera o określonej ilości obrotów - jeśli jest nienapędzany. Gdyby był napędzany to rozwiązanie było by rewelacyjne, ale nigdzie nie widziałem informacji na temat tego, że sygnały są podawane zwrotnie i powodują ruch koła...

Szkoda że do wolantu nie dają TPM w promocyjnej cenie zamiast starych przepustnic i ciekawe czy będzie można kupić sam wolant.

Saitek zwyczajowo daje wolant + przepustnica, samego wolantu jako takiego od nowości nie kupisz.

Wygląd ma fajny, ale wydaje mi się mniej solidny.

No właśnie a wydaje mi się że lepszym rozwiązaniem jeżeli wolant ma być sprzedawany w zestawie było by dodanie TPM bo chyba w większości cessn jest takie rozwiązanie a nie throtte quadrant.

No pewnie, że lepiej, ale finansowo niekorzystnie dla firmy.

Co do kółka trymera, to konkurencja na to odpowiedziała 2 lata temu:
http://www.goflightinc.com/store/gflgti ... p-123.html
Albo 50$ za jedną oś z logo Cessny albo 200$ za trzy osie z enkoderami plus m.in. dźwignia z sygnalizacją położenia podwozia.

Ja bym wolał sobie dozbierać na coś lepszego.

Swoją drogą, czy nie wystarczy kontrola trymera z poziomu wolantu? Wydaje się to być najbardziej intuicyjnym rozwiązaniem. W jakich wypadkach korzysta się z kółka trymera, jeśli trymer dostępny jest również na wolancie?

Nie wiem jak wygląda to w przypadku wolantu Saiteka, ale w przypadku CH pokrętło na obudowie obraca obudowa potencjometru, czyli fizycznie ingeruje w odczyt osi.
Jak już wspomniano, trym oparty na osi bez sprzężenia zwrotnego z FSa jest bez większego sensu. Chyba, że nie tkniemy AP. O wiele lepszy pod tym względem jest rozwiązanie oparte o enkoder.

Swoją drogą, czy nie wystarczy kontrola trymera z poziomu wolantu? Wydaje się to być najbardziej intuicyjnym rozwiązaniem. W jakich wypadkach korzysta się z kółka trymera, jeśli trymer dostępny jest również na wolancie?

Na przykładzie jak zwykle 737, gdy elektryczne przyciski na wolancie wysiądą, koło pozwala operować mechanicznie (268 obrotów między skrajnymi położeniami).
Filmik: http://www.veoh.com/watch/v382244KFJh32DJ
W FSie, z jego czasami dziwnymi przyspieszeniami powtórzeń przycisków, oś bywa wygodniejsza i precyzyjniejsza.

Czyli kółko jako backup - logiczne.

Rozumiem, że do lotów typu GA bez AP ten trymer od Saiteka będzie OK?
Trymowanie z klawiatury jest denerwujące. Ja przynajmniej mam problem z wyczuciem o ile zmieniłem trym - mając kółko pod ręka będzie się łatwiej zorientować.
Kupiłbym już teraz, ale znowu potraktowano Europę jako zaścianek - mam nadzieję, że to nie są jakieś ograniczenia licencyjne związane z tym logo Cessny.

Masz joystick? Masz dwa przyciski na nim?
Czy może masz 200 zł za dużo?

Joystick mam, mam też klawiaturę. Niestety, może jestem ułomny, ale mam problem z trymowaniem. Jak naciskam pojedynczo przyciski od trymowania to skok trymu jest za mały, jak przytrzymam to "przeleci" mi za dużo. Jeśli przybliżę sobie w VC widok trymera to jest mi łatwiej, jeszcze lepiej jest jak widzę "cockpit Tooltips", ale nie wiem czemu raz mi się pokazują wartości cyfrowe, za innym razem tylko sama "rączka". Manipulowanie i konieczność wycelowania zoomem w VC w trakcie lotu psuje mi przyjemność z latania.
Dlatego wydaje mi się, że taki duży trymer może mi usprawnić latanie, a w samolotach GA często zachodzi potrzeba skorzystania z trymera.

To podobnie, jak z dodatkową przepustnicą. Dlaczego tak dużo ludzi ją dokupuje, skoro wszystko można zamapować na klawiaturę?

PS. Od modułu GF-LGT II from GoFlight Technologies, o którym wspomniałeś wcześniej, odstraszył mnie brak łatwo dostępnej informacji na temat sposobu instalacji i konfiguracji. Nie miałem do czynienia z oprogramowaniem Project Magenta a ten moduł właśnie z tego oprogramowania korzysta w komunikacji z FSX'em.

To podobnie, jak z dodatkową przepustnicą. Dlaczego tak dużo ludzi ją dokupuje, skoro wszystko można zamapować na klawiaturę?

Pytanie retoryczne oczywiście pozostawię bez odpowiedzi, natomiast informacyjnie napomknę, że prawdziwych statków powietrznych z trymerem na przyciskach jest jednak trochę więcej niż takich z binarną przepustnicą.

Od modułu GF-LGT II from GoFlight Technologies, o którym wspomniałeś wcześniej, odstraszył mnie brak łatwo dostępnej informacji na temat sposobu instalacji i konfiguracji. Nie miałem do czynienia z oprogramowaniem Project Magenta a ten moduł właśnie z tego oprogramowania korzysta w komunikacji z FSX'em.

http://www.goflightinc.com/docs/GF_LGTII_vPOH_v2_1.pdf
Moduł jest kompatybilny z Project Magenta, natomiast jego używanie nie jest konieczne do współpracy z FSX - ze strony GoFlight można pobrać ich oprogramowanie:
http://www.goflightinc.com/software.shtml#current
http://www.goflightinc.com/downloads/do ... Readme.txt