Aztec.pl - Forum Dyskusyjne

brukar pisze:Szkoda ze rzutniki sa takie drogie i wciaz niezbyt doskonale... ale do symulatora chyba nie ma nic lepszego, tak mi sie wydaje! Moze kiedys.. kiedys?

Rzutnik to raz. Przyznam, że w życiu by mi się nie chciało zabierać za coś takiego. Nie miałbym w sobie tyle samozaparcia. No może wtedy, gdybym miał możliwośc zrobienia panelu, który naprawdę odtwarzałby pokładowe instrumenty - tj wszystkie displaye, knefle i zegary i w dodatku z dużym obazem rzucanym przed oczy. Mam chyba zbyt słabą wyobraźnię, żeby wczuć się w panel z kilkoma pstryczkami, przy którym przy rzucie okiem na bok widziałbym szafkę z książkami i kaloryfer.
No ale chłopaki mają i pewnie świetnie się przy tym bawią. I dobrze.

Czy warto .pewnie ze tak,jezeli chodzi o dokladne odwzorowanie tego jak to wyglada w prawdziwym np 737 to wg mnie w naszym pieknym kraju troche to brzmi jak porywanie sie z motyka na slonce ,a dlaczego mozna sie domyslic to majatek idacy w koszty rzedu kilkudziesieciu tys ,wlaczajac w to monitory przunajmniej 3 LCD min 17 cali i do tego 3 kompy plus projektor ,dla przykladu koszt overhead to 1356 USD.dlatego ja jestem zwolennikiem najprostszych rozwiazan ktore sa osiagalne juz bardziej na nasze kieszenie.
ps jak bede dzis wieczorkiem lecial to zrobie zdjecie na projektorze moze wtedy bedzie bardziej real .Pozdrawiam Jacek

A moze byc skrzydlem w co innego niz kaloryfer bo nie mam zadnego pod reka? a tak na powaznie postaram sie niczego nie rozwalic.

[ Dodano: Pią 04 Cze, 2004 23:12 ]
Tak jak obiecalem zdjecie jest ,tylko niestety jakosciowo kiepsko mi wyszlo.
[img]http://edyta_miazek.w.interia.pl/P6040139.JPG[/img]

ajwaj pisze:Mam chyba zbyt słabą wyobraźnię, żeby wczuć się w panel z kilkoma pstryczkami, przy którym przy rzucie okiem na bok widziałbym szafkę z książkami i kaloryfer.
No ale chłopaki mają i pewnie świetnie się przy tym bawią. I dobrze.

Negative. Z panelem z kilkoma przelacznikami, monitorem zamiast duzego displaya i nierealnie wygladajacym panelem nie ma mowy o przyjemnosci dla mnie. W zyciu nie zabralbym sie za taki panel wiec wdepnalem w cos wiekszego i zabralem sie za real wygladajacy kokpit. Jedyne co sie bedzie rzucac w oczy to moze jakosc wykonania i grubosc plytek (np. na overhead niektore plytki sa dwuczesciowe i widac ze wyzsza plytka ma okolo 5mm grubosci- u mnie to tylko 2 ze wzgledu na latwosc obrobki i koszty). Co do kasy- owszem kosztuje chyba ze masz cierpliwosc, czas i wizje. Moj projekt przewidzialem na 2 lata przez co wszystko jest przemyslane i nie umieram z glodu. Co do projektora- nie mowcie panowie ze nikt z Was nie slyszal o soczewce Fresnela...

czesc kevin w jaki sposob mozna ci pomoc :> byłbym chetny

Podac numer konta?? Glownie potrzebuje pomyslow- jak rozwiazac niektore rzeczy. I tak utknalem na annunciatorach (kontrolki). Chcialbym metoda chalupnicza osiagnac takie cos-> http://www.flightdecksolutions.com/_ass ... -large.jpg . Wiem jak zrobic napis na kontrolke, wiem co i jak zrobic zeby nadac jej odpowiedni kolor swiecenia tylko nie wiem z czego zrobic takie cos?? No i ma to miec 2,6 X 1,3 cm na gorze, pozniej ciut wezsze (zeby moc to umiescic w panelu i zeby nie wpadlo do srodka) jak widac na obrazku... Lista zakupow jest nadal dluga ale rzecy oznaczone jako hardly wanted and very complicated juz praktycznie mam...

mógłbyś prosciej ?
albo zeby tutaj nie zasmiecać mozemy na gg pogadać

Czesc.widze ze bardzo jestes ambitny,trzymaj tak dalel i jak najdluzej.W obronie mojej teorii ze nawet symulator ktory nie ma wszystkiego jak w realu moze dawac frajde i dawac jakies wartosci szkoleniowe moge podac kilka faktow a oto kilka z nich
1. nawet czesc symulatorow uzywanych jako profesjonalne urzadzenia do przeprowadzania szkolenia pilotow nie zawsze sa dokldnym odwzorowaniem samolotow rzeczywistych przykladem jest symulator min znajdujacy sie na politechnice rzeszowskiej /i nikomu to nie przeszkadza /.
2 polecam obejrzenie tej stronki i przyjrzenie sie czy cos takiego jak sprzedawane jest w tej firmie jest dokladnym odwzorowaniem jakiegokolwiek samolotu a mimo wsztstko jest to bardzo bardzo profesjonalny sprzet.http://www.flypfc.com/pcatds/cat%20iv/CAT%20IV.html
3i chyba na koniec moje spostrzenia moim skromnym zdaniem kazdy nawet najmniejszy drobiazg zastepujacy wciskanie literek na klawiaturze w celu np zmiany polozenia podwozia czy klap nie wazne czy wyglada to tak samo jak w prawdziwym samolocie czy nie daje duzo wiecej realizmu .wiec takie poglady ze ja wole nie miec nic niz miec cos co nie wyglada jak prawdziwy samolot brzmi dla mnie straszliwie smiesznie.Pozdrawiam Jacek

Jacek ja i tak Cie podziwiam za to co juz zrobiles. Jestem pod wrazeniem tego co masz ale ja mam tak dziwny charakter ze albo robie cos dokladnie tak jak chce albo nie robie. Powiedzialem sobie symulator 737NG i tego sie trzymam. Moze zle to ujalem- masz racje ze wszystko co zastepuje klawiature i myche w FS jest dobre. Profesjonalne symulatory maja byc funkcjonalne i wyrabiac pewne reakcje, uczyc obycia w pewnych sytuacjach. Nasze domowe simy maja nam upodabniac reala w jakikolwiek sposob a maniakom (jak ja) maja wrecz byc replika orginalu. Tego watku nie chce traktowac jako watek o moim symulatorze tylko zbior porad i mysli nas czyli budowniczych kokpitow (jak to dumnie brzmi ).

A co do annunciatora to nie jest to chyba zasmiecanie a moze komus sie przyda. Chodzi o to zeby zrobic dokladnie takie cos jak na zdjeciu domowym sposobem. Jedyne ograniczenie to wymiar frontu- 26mm X 13mm.

Kevin ,w pewnym stopiniu nawet rozumiem to ze koniecznie chcesz miec dokladne odwzorowanie 737 ng a kto by nie chcial tylko mnie przeraza ogrom pracy jaka trzeba wykonac zeby to tak wyszlo.ja chcialbym zachecic ludzi ktorzy czytaja Twoj post a jest on po ilosci odwiedzin widac bardzo popularny zeby zaczynali od prostszych rzeczy typu dwa pc + 2 monitorki+ free FD na ktorym bedzie PFD I ND i po zrobieniu takiego zestawu o stwierdzenie czy lata sie na czyms takim lepiej czy nie i jak niewiele do szczescia potrzeba.wcale nie musi byc nie wiadomo co zeby poczuc roznice.Moj pierwszy przedprojekt tak wlasnie wygladal drugi monitor stal schowany w biurku obok a wyswietlal darmowego TCAS a .dla mnie byla to wtedy rewelacja i wcale mi sie nie marzylo ze bede chcial robic cos wiecej.Czekam na nastepne zdjecia oczywiscie bo moze sam cos podpatrze a i jeszcze jedno moze masz jakies zroddlo na knoby bo FDS ktore je sprzedawalo tak cos namodzili na stronie ze za nic nie moge sie zorientowac co oni teraz sprzedajai za ile.Powodzenia i tak trzymaj.Jacek

Jacku co do FDS to zmienili troche strone i zeby zobaczyc cene musisz wlozyc przedmiot do koszyka. Co do knobow to polecam albo sklep www.tme.pl z ktorego kupuje przelaczniki albo (drogi jak cholera) www.elfa.se/pl z tymze mi podpadli- zeby zamowic cos trzeba sie zarejestrowac i czekac na list (!). Wszystko byloby git gdyby nie to ze listu nie wyslali... O czym ja mysle- jako ze moja kieszen jest zasobna poki co ale nie tak zeby szalec i kupowac w FDS. Mysle o wystruganiu (albo innym wytentegowaniu ) czegos w rodzaju matrycy i robieniu tego hurtem albo z plastiku (czyli gotuj z Filipem ) albo innego tworu. Jesli to sie uda moge po prostu podeslac ci taka matryce i tez sie pobawisz metoda chalupnicza. Co do kupowania gotowcow to najlepiej szukac w normalnych sklepach (albo normalnych albo w necie) bo bedzie taniej a czesto zdziwisz sie co oni tam potrafia miec. Co do zachety dla innych- pewnie ze warto!! Nie wiem czy jest w tym watku (bo byl taki sam na starym forum ktore sie wysypalo) zdjecie mojego throttle'a. To nie jest absolutnie ani real ani multifunctional ale lata sie o wiele lepiej. Zachecam do budowania i wymieniania sie radami.

Powiem ci tak. Dla mnie taki panel miałby sens tylko i wyłącznie wtedy, gdyby dokładnie odwzorowywał real. Tzn działałyby mu wszelkie MFD-y, wszystkie knefle, MCDU wraz z klawiaturką, zegary pracy silnika, monitorki z nawigacją itd. Do tego jeszcze widoki dookoła głowy - czyli praktycznie gotowy symulator. Wszystko co jest niżej od tej poprzeczki dla mnie nie ma zbytniego sensu, bo wtedy i tak miałbym wrażenie, że to tylko nakładka na klawiaturę - czyli praktycznie miałbym te same wrażenia co podczas lotu ze zwykłą klawiaturą.
Ale podkreślam, że to tylko moje zdanie. Ja uznaję "wszystko albo nic" czyli albo domowy symulator, albo full profesional. Pośrednie rzeczy to nie bardzo dla mnie.

Masz prawo do swojego zdania ,pewnie, ale nie wiem czy dokladnie wiesz o czym mowisz,Dla wyjasnienia podam orientacyjny koszt poszczegolnych podzespol.
main panel 737 ng -249 usd
main instrument panel set 647 usd
overhead 1356 usd
Glareshield Panel Set with Hardware $455.00
Pedestal Panels okolo 900 usd
3 monitory LCD 17 lub.19 cali okolo 2000 zl sztuka
3 komputery jeden przynajmniej lux i 2 troszke gorsze ale nie za bardzo okolo 5 tys
2 wolanty /ja ma byc realnie to musi byc 2 /cena 1szt 1290 usd /wybralem takie jak w realu
przepustnica 2790 usd real
pedaly 2590 usd oczywiscie razy dwa real
fotele real 1595 usd.
FMC nies tety nie znalazlem ceny tego produktu mysle ze minimum 500 usd sztuka
projektor najlepiej z podzielonym na 3 czesci obrazem okolo 2500 usd
dodatkowo zestaw knobow i innych bajerow ktorego ceny ogolnej nie znalazlem
na koniec PM okolo 400 usd
to sa ceny podzespolow i do tego trzeba samemu zrobic obudowe
i to chyba na tyle.
Od razu zaznaczam ze tego cennika nie podalem aby kogolwiek zrazic do takiej budowy np nie mam na mysli Kevina bo z tego co widze jest On bardzo na swoj projekt zawziety i moze mu sie uda ,chcialem tylko mojemu przedmowcy uswiadomic ze zrobienie wszystkiego tak jak jest w prawdziwym 737 to nie jest takie /jak to sie potocznie mowi/ hop siup , nawet jezeli wiekszosc tych podzespolow robi sie metoda domowa to i tak koszty ogolne sa w sumie ogromne.wedlug mnie niestety trzeba byc realista i lepiej miec nawet atrape z desek niz nie miec nic,mowie to z wlasnego doswiadczenia mozesz mi wierzyc na slowo jak ja odpalam swojego 737 PMDG czuje sie jakbym siedzial w prawdziwym chociaz jak widac na zdjeciach wcale to przynajmniej chwilowo prawdziwego 737 nie przypomina Pozdrawiam Jacek

Dzialac bedzie wszystko na co pozwala soft czyli FS i DF. Wszystko wygladac bedzie jak real a raczej bedzie wzorowane na realu bo bedzie robione metoda chalupnicza. Koszty gotowych zespolow czesto ciut odbiegajacych od realnego wygladu sa wziete z Marsa. Domowa robota zmniejsza koszty drastycznie ale to i tak koszt kilku tysiecy zlotych. Dlatego wlasnie moj projekt zaplanowalem na 2-3 lata. Docelowo maja byc monitory po bokach (widok z okien) ale to juz sa detale. Nie mamy co sie tu spierac bo to rozwazanie co jest lepsze- Boze Narodzenie czy Wielkanoc. Domowy symulator zawsze bedzie wygladal jak domowy a full professional bedzie zawsze kosztowal kolo 10mln Ł. Koszty sa ogromne- dzis doszly do mnie produkty z TME- czesc kupilem na probe zeby zobaczyc czy aby sie nie nada. I ta czesc co sie nie nada to juz kolo 25 zl. Poza tym 2 glupie przelaczniki kosztowaly mnie 20 zl a takich potrzebuje kilkanascie.

Przecież się nie spieram. Wyraziłem tylko swój pogląd. Wiem, że budowa prawdziwego symulatora idzie jak widać w dziesiątki tysięcy baksów, dlatego tez nie latam takowym w domu. Moim ideałem byłoby mieć w domu symulator F-16C z siłownikami hydraulicznymi i widokiem dookoła głowy. Nie mam - więc latam sobie SuperPakiem gdzie mam wszystkie przełączniki na monitorze. I tyle mi wystarcza. W FS-ie zresztą podobnie.

A ja mam 3 monitory i 2 kompy. Na jednym kompie FS (na drugim monitorze potrzebne panele - radio, GPS, co tam sobie wymyślę) a na drugim wszyściutko do obsługi Vatsim (łacznie z SBRelay).
Dzięki temu główny komp obsługuje tylko FSa (troska o fps) a z dodatkowego mam ATC na słuchawki. I wg mnie jest wystarczjąco realnie - i jak nie latam to z kompa można korzystać bez przeszkód.
Teraz trwa wielka przebudowa. Po zakończeniu będą zdjęcia...
Może kiedyś zbuduję coś bardziej real, ale na razie jakoś tak wolę latac

Od Krzyska Kozakowskiego dostalem zdjecie z prosba o jego zamieszczenie. Nie mam pojecia czyje to ani skad sie wzielo wiec spelniam prosbe i zamieszczam zdjecie na forum ale prosze o dopiske ze szczegolami cobym czegos nie pokrecil.



Ta fotka sie juz raz pojawiła w tym wątku - konraf

Dzisiaj na grupie newsowej pl.rec.lotnictwo wypatrzyłem takiego linka:

http://przepustnica.webpark.pl

Pozdrawiam

Czesc .Mam pytanie do Kevina czy masz moze pod reka wyniary overhead panel do 737 .a przy okazji jak postepuja prace przydaloby sie raport z pola walki.pzdr Jacek

Pod reka nie mam. Dopiero wszedlem na forum po 3 dniach nieobecnosci. Do domu wracam dzis wieczorem lub jutro- wtedy Ci podam.

Ok, Kewvin nie ma problemu poczekam jak bedziesz mial troszke czasu .Z gory dzieki.Pzdr Jacek

Witam czy wie ktos gdzie można znaleźc prosty schemat budowy pedałów ? Dziekuje i pozdrawiam

LINK1

LINK2

Kevin, jak wygladaja postepy nad Twoim projektem.
Mieszkam 10km od KB takze jak cos moge pomoc...

MarcqueS pisze:Kevin, jak wygladaja postepy nad Twoim projektem.
Mieszkam 10km od KB takze jak cos moge pomoc...

bardzo dobre pytanie ,przydaloby sie zebys Kevin cos napisal co robisz ,bo zaczynaja sie juz pojawiac posty nie na temat dotyczacy budowy symulatow

Hehe troche pozno odpisuje ale daaawno mnie na forum nie bylo. No coz jak sie w tym tygodniu wzialem do roboty to siedzialem 9 godzin dziennie przez 4 dni i jestem juz prawie na wylocie z overheadem. Niedlugo nie bede wiedzial co robic. Wszystko byloby skonczone gdyby sie kevin nie uparl na full real 3d panel i nie zaczal dorabiac trzeciej warstwy plytek. A dzis w nocy jeszcze doszedlem do tego jak lepiej zrobic podswietlane literki ale jest za pozno bo musialbym wywalic trzecia warstwe z panelu i robic na nowo (ale znajac siebie jak przejrze rozne warianty w plytkach testowych i sie okaze ze nowa wizja bije reszte na leb to pewnie i tak sie upre i to zrobie ). Mam nadzieje ze bedzie to jakos wygladac. Marcques tak jak pisalem jak bede mial dostep do szerokopasmowego neta to wysle Ci zdjecia bo teraz na modemie to nic sie nie da robic. Generalnie plytki czekaja na skompletowanie przelacznikow, wyciecie literek samoprzylepnych ploterem i pomalowanie. I bedzie Hameryka. Postaram sie jakas fote rzucic niebawem. Aha no i dzieki Twojej Jacek opinii o Kubie i jego produktach postanowilem sie skusic na te kontrolki i juz sie robia. A co nowego u Ciebie??

Czesc u mnie prace ida powoli ,bo tak to jest jak sie ma dwie pasje i latanie i dlubanie przy sym,nie wiadomo co wybrac ,czesto wygrywa latanie ,ale w tym tygodniu udalo nam sie uruchomic strone copilota,tak wiec zostal mi na upartego tylko eicas nr 2 i fmc jakos zrobic dzialajace ,a i oczywiscie brakuje mi MCP krory dzialal by idealnie z 737 PMDG ,ten co mam GO FLIGHT dziala tylko czesciowo w/w samolotem bo jego soft zrobione jest do sam. defaultowych.ogolnie sumujac wcale sie nie spiesze jednego dnia cos tam sobie pomasterkuje ,drugiego dnia polatam i tak na zmiane .Czesc

Ale i tak u Ciebie "troche" wiecej jest juz zrobione. No i jak pisalem uwzialem sie bo zrobilem plytki testowe z 4 wariantami podswietlania napisow. Wygral wariant w ktorym czesc plytek pojdzie sie... A to dlatego ze mi sie zachcialo wiercic juz otwory na przelaczniki. A sie zastanawialem czy aby na pewno juz czas bo kiedys juz podonie spieprzylem jakas plytke ale stwierdzilem ze juz czas tyle ze dzien pozniej wpadlem na lepsze rozwiazanie literek... W plytce srodkowej srednica otworu jest taka zeby sie zmiescila nakretka a w gornej tylko "trzon" przelacznika. Musze je teraz zamienic miejscami i o ile da sie otwory z gornej plytki rozwiercic o tyle otworow z plytki srodkowej zmniejszyc sie nie da. A wszystko przez to ze jest zbyt ambitny (podobno nie tylko w lataniu nierzeczywistym ) i musi byc wszystko cacy i pieknie. No i kwestia $$$ bo gdybym mial $$$ to bym sobie kupil gotowce z ELITE panels i by bylo as real i tylko bym sie musial "nameczyc" wkrecajac przelaczniki. Ale czlowiek sie uczy na bledach wiec jak ktos chce sie brac za swoj kokpit to niech nie zaczyna od overheadu i niech w razie problemow puka do mnie. No coz pozalilem sie ale na gwiazdke prawdopodonie dostane FMC dzialajace wiec sie ciesze. A wszystkim Wam zycze powodzenia. Zdjecia dam soon ale nie tak soon jak mialo byc bo musze isc naprawiac swoja glupote...

ja ambitny moze nie jestem,podswietlenie napisow zrobilem wlasnie dzis polowe overheadu jest wykonane z /prosze sie nie rechotac/z lampek choinkwych i jest klasa ,jest tanie jest duzo lampek ,nie grzeja sie za bardzo,i maja odpowiednia jaskrawosc swiatla .podobno najlepsze sa proste sposoby ,i ten sie u mnie sprawdzil

Wlasnie w tym wszystkim chodzi o prostote a o tym pomysle juz gdzies czytalem na jakiejs stronie bodajrze arbuza 320. Wazny jest efekt. Mozesz dac jakas fote?? Ja planuje dac dwie dlugie lampy (takie jak sa w pokryciach na akwaria)- sa dosc jasne i maja duzy kat swiecenia. Widzialem gdzies rozwiazanie z przezroczystymi diodami przyklejonymi w okolicach liter ale to niewygodne choc efektowne rozwiazanie. Mam nadzieje ze moj pomysl bedzie dobry i ze nie bede musial znow poprawiac czegos. Dodatkowo zeby zapewnic swiatlo na calej powierzchni overheadu mozna na tylnej sciance (rownoleglej do wewnetrznej powierzchni overheadu) przykleic folie do pieczenia.

Ludzie jak budujecie taki symulator to skad bierzecie kontrolki z napisami np. FUEL FLOW?

[ Dodano: Sob 11 Gru, 2004 16:47 ]
Hej Jacek skąd masz te monitory na panelu gdzie je kupić i ile kosztują?
Pytam dla tego bo także chcem zbudować symulator.

[ Dodano: Sob 11 Gru, 2004 16:55 ]
Co to znaczy overhead

jCzesc ezeli chodzi o kontrolki to raczej ciezko zrobic je samemu tak zeby litery byly dpowiedniej wielkosci i zeby byly przezroczyste .polecam kontakt z Jakubem Gaikiem,chociaz jest On moze teraz troche zajety to mozna sprobowaz z nim pogadac.jezeli chodzi o monitory to coz kupowalem w sklepie .na wszystkie wyswietlacze lewej i prawej stronu uzyte jest 3 LCD,Zdjecia beda jak zrobie cale podswietlenie overheadu.

Wojtek pisze:Co to znaczy overhead

overhead to poprostu panel z jakimis kneflami itp

zobacz sobie tego linka jak wyglada overhead
http://www.b737.org.uk/aircraftsystems.htm

Budowanie znów mnie dopadło. Tym razem panel COM/NAV itp.
Jak już zacznie działać, zamieszczę na naszym forum jakieś fotki i mini poradnik, bo cenowo wygląda to rozkosznie, a radocha z działania będze (mam nadzieję) wielka. Posłuży mi to i w Cessnie i w B737, a nic nie stoi na przeszkodzie, żeby końcowo, całość przybrała kształt prawdziwego panelu od B737. I być może tak się stanie ale na razie latam ATRkiem...
Niestety, na razie w budowaniu przystanąłem, a tu podałem powody: http://www.forum.vatsim.pl/viewtopic.ph ... 524#119524
Jeśli coś wiecie, pomóżcie...

Dzisiaj zaczołem prace nad przepustnicą. Sprawdziłem potencjometry i... i wszystko by działało gdyby nie to że jak przekręce potencjometr do oporu w jedną strone to komputer przestaje wykrywać urządzenie.
Błagam pomóżcie!

Wojtek pisze:Dzisiaj zaczołem prace nad przepustnicą. Sprawdziłem potencjometry i... i wszystko by działało gdyby nie to że jak przekręce potencjometr do oporu w jedną strone to komputer przestaje wykrywać urządzenie.
Błagam pomóżcie!

Gdy montowałem przepustnice, to miałem takie klocki, jak coś nie łączyło. Komputer nie wykrywa urządzenia, kiedy któryś z obwodów jest przerwany. Wnioskuję, że coś z potencjometrem jest nie tak. Ale niestety, na odległość, nie umiem powiedzieć co.
Oczywiście mogę się mylić...

A jaka jest ich opornosc?

Panowie. Mały zonk. Enkodery gubią impulsy, ale Steku podrzucił mi kolejny pomysł. Sprawdzę po południu, ale korci mnie zadac pytanko: Kevin, gdzieś na początku wątku czytałem, że masz płytki do FSBusa. Co trzeba zrobić, żeby podpiąc do kompa rotary switches (po naszemu enkodery http://www.trim-pot.com.pl/potencjometr ... 232&kateg= cena 4,50 w Krakowie na giełdzie) Bo tam jest FSBus, FSKey i chyba jeszcze coś więcej. Możesz podać orientacyjne koszty takiego gadżetu? Zabiorę sie za to, jeśli eksperyment z FSUIPC nie uda się, pod warunkiem, że jest do zrobienia metoda chałupniczą, przez gościa, któremu wczoraj wybuchła lutownica

Oporność 100ka