Strona 1 z 1

Coś nie tak z tym planowaniem lotu :(

: ndz 11 mar, 2007 21:17
autor: El Wieczor
Powoli próbuję planować trasę i latać PMDG 747.

Wczoraj zrobiłem sobie lot z EPWA na EPGD. Plan ułożyłem na szybko jakiś swój. Przypadkowy SID, potem jakoś GRU, KRT. Problem był taki, że na KRT samolot wszedł w holding. Spoko, olałem to, wyszedłem, poleciałem dalej, zakręciłem, ustawiłem się na kursie pasa i wszystko ładnie i pięknie się samo wylądowało na autoland. To był taki szybki, przypadkowy lot, żeby tylko oswoić się z obsługą samolotu. Oczywiście wszystko offline.

Dziasiaj chciałem zrobić to bardziej profesjonalnie. AIRAC 0702, drukareczka, mapki, plan lotu z pl-vacc.
No to programowanie FMC. Pierwszy zonk... nie wiem, czy ja źle patrzę czy może jestem głupi po prostu, ale ja na charcie SIDa dla RWY29 widzę takie SIDy jak IDAKO, IBARA, TITAK, SIE... a w FMC tylko kilka DEDOL i MARA. Innych nie ma!!??
Wybrałem jakiegoś DEDOLA i jakoś poleciało, ale spokoju mi to nie daje.

Wybrałem jeszcze approach ILS29 (STARów nie ma) i mi dopidał kilka punktów GD(cośtam). Ale dziwna sprawa, ostatnim punktem w LEGS nie jest RWY29 tylko KRT trk i potem chyba jeszcze raz KRT (jakoś tak). No to po co mi one... skasowałem :) I może przez to się pochrzaniło właśnie. Wczoraj nie kasowałem i trasa na ND wyglądała ładnie, tzn. KRT i potem linia przebiegała przez wszystkie punkty GD(cośtam) i ładognie do pasa. Teraz patrzę a linia zakręca zaraz przed pasem, pomija z 4 punkty przelotowe i jeszcze przed samym pasem robi dziwne ostre odcinki i chce mie posadzić pod kątem 90 stopni na pasie :) W LEGS te punkty nadal są i na ND są podświetlane kolejno, ale samolot leci po tej dziwnej krzywej a na końcu robi z tego prostą, ale i tak już nie wyrobił...
No i takie krótkie pytanko... o co chodzi? :)

: ndz 11 mar, 2007 21:24
autor: PZL Belfegor
Najprawdopodobniej nie umiesz posługiwać sie FMC i ściągnąć bazy SIDów oraz STARów (skąd? Na pewno zaraz się dowiesz: search.php ). Poczytaj: manual, poradniki w tym polskojęzyczny dostępny na Aztecu, TRC. Co do ostatnich punktów, mogło to być MA, choć łatwiej byłoby, gdybyś dał screena ND i FMC.
zginęło 380 osób przez to!
IMO to było niepotrzebne.

: ndz 11 mar, 2007 21:31
autor: konraf
W skrócie o to, że nie za bardzo wiesz, o czym piszesz.
1. baza AIRAC oraz SID/STAR
viewtopic.php?t=5298

2. poczytaj o autoland (jakie samoloty i na jakich pasach moga wykonac autoland)
3. plan lotu dla EPWA-EPGD masz tu:
http://www.euroutepro.com/fp/fp_module. ... ee455d972d
4. te punkty, ktore skasowales, to procedura missed approach
5. jak nie wiesz co podaje Ci FMC, to mapa:
http://www.pl-vacc.org/pol3/download.ph ... -RWY29.pdf
w dlon i jechane wedlug mapy. Do tego podejscia FMC nie jest Ci potrzebne. A jesli juz bardzo musisz, a FMC ma jakies dziwne dane, to robisz punkty:
KRT, KRT093/19 (w tym punkcie masz nawrót). Potem mozesz dac juz sam pas.

: ndz 11 mar, 2007 21:48
autor: El Wieczor
W skrócie o to, że nie za bardzo wiesz, o czym piszesz.
1. baza AIRAC oraz SID/STAR
viewtopic.php?t=5298
No prawda, bardzo to ja nie wiem.
Instalując AIRAC, były opcje instalowania SID/STAR, więc myślałem, że wszystko jest.
2. poczytaj o autoland (jakie samoloty i na jakich pasach moga wykonac autoland)
Gdzie o tym poczytać?
3. plan lotu dla EPWA-EPGD masz tu:
http://www.euroutepro.com/fp/fp_module. ... ee455d972d
Właśnie tego używałem, tylko dodałem właśnie KRT zaraz za LODNI. I dlaczego automatycznie zaplanował mi holding nad KRT? To normalne?
I jeszcze jedno odnośnie planu. Dlaczego na RouteFinder podaje inny plan dla tej trasy? To wszystko jedno jest? Wybór należy do mnie?
4. te punkty, ktore skasowales, to procedura missed approach
Tak myślałem, ale to ich skasowanie mogło spowodować takie zamieszanie? Usunąłem też holding nad KRT.
5. jak nie wiesz co podaje Ci FMC, to mapa:
http://www.pl-vacc.org/pol3/download.ph ... -RWY29.pdf
w dlon i jechane wedlug mapy. Do tego podejscia FMC nie jest Ci potrzebne. A jesli juz bardzo musisz, a FMC ma jakies dziwne dane, to robisz punkty:
KRT, KRT093/19 (w tym punkcie masz nawrót). Potem mozesz dac juz sam pas.
No mam wszystkie te mapki, ale to się wogóle jakoś nie ma do FMC. Gdzie na mapce wszystkie te punkty GD(cośtam), co mi w FMC powpisywał? I dlaczego na mapce ten drugi punkt jest nazwany tylko jako KRT a nie KRT093/19? Jak je rozróżnić i skąd mam wiedzieć, żeby tak go wpisać w FMC? Więc powinienem wpisać tylko te dwa KRT i już? Nie wybierać wogóle approach w FMC, czy wybrać i pokasować wszystkie GD(cośtam)?

: ndz 11 mar, 2007 22:16
autor: PK
Dopóki nie wykonasz od 50 do 100 SIDów i STARów ręcznie, bez FMC i czymś w miare wolnym, to bedziesz zadawal takie pytania i żadne odpowiedzi Cię nie zadowolą. No być może w 20 poście osiągniesz wreszcie właściwe ustawienie FMC w PMDG747 coby polecieć na Rębiechowo ale jak zechcesz poleciec gdzie indziej, to czat zacznie się od nowa.

Obawiam się, że o takie czaty Ci chodzi. Jeśli bowiem pytasz dlaczego "automatycznie zaplanował Ci holding nad KRT" a parę linijek dalej piszesz w odpowiedzi na link do mapy omawianego podejścia, że masz wszystki te mapy, to mam wrażenie, że albo robisz sobie jaja albo wolisz pytać zamiast czytać.

Piotr

: ndz 11 mar, 2007 22:21
autor: konraf
Dodatkowo:
viewtopic.php?t=4234&highlight=epgd
punkt KRT01, o ktorym mowa w ww. poście to mój punkt KRT093/19. Jest to punkt wpisany recznie do FMC, na zasadzie: Punkt/Radial/Dystans. Składnia dla PMDG jest: punktradial/dystans (KRT093/19). Dla PSS jest ciut inaczej, bo punkt/radial/dystans (KRT/093/19).

Autoland:
viewtopic.php?t=4718&highlight=autoland

: ndz 11 mar, 2007 22:51
autor: El Wieczor
PK pisze: Obawiam się, że o takie czaty Ci chodzi. Jeśli bowiem pytasz dlaczego "automatycznie zaplanował Ci holding nad KRT" a parę linijek dalej piszesz w odpowiedzi na link do mapy omawianego podejścia, że masz wszystki te mapy, to mam wrażenie, że albo robisz sobie jaja albo wolisz pytać zamiast czytać.

Piotr
Jakbym chciał poczatować, to bym poszedł na onet. A jakbym chciał robić jaja, to do cyrku na klauna.
Pytam, bo nie wiem a chcę wiedzieć. Mam mapę, widzę na niej holding i co? I dalej nie mam odpowiedzi na pytanie, dlaczego samolot wchodzi w holding. Może to, że jest zaznaczony na mapie, oznacza, że jest automatycznie planowany w FMC podczas wprowadzania punktu, ale tego mogę się tylko domyślać a jak jest na prawdę to nie wiem.

*********************

Konraf: dzięki za omówienie sposobu określania takich punktów ;)

: ndz 11 mar, 2007 23:06
autor: RzEmYk
El Wieczor pisze: Jakbym chciał poczatować, to bym poszedł na onet. A jakbym chciał robić jaja, to do cyrku na klauna.
Spokojniej proszę!
Pytam, bo nie wiem a chcę wiedzieć. Mam mapę, widzę na niej holding i co? I dalej nie mam odpowiedzi na pytanie, dlaczego samolot wchodzi w holding. Może to, że jest zaznaczony na mapie, oznacza, że jest automatycznie planowany w FMC podczas wprowadzania punktu, ale tego mogę się tylko domyślać a jak jest na prawdę to nie wiem.
Wchodzisz, bo Ci, którzy napisali procedurę byli tacy mili i ułatwili Ci życie w razie ewentualnego tłoku w okolicy lotniska i konieczności oczekiwania. Łatwiej jest newbie usunąć hold, niż go dodać.

: ndz 11 mar, 2007 23:40
autor: El Wieczor
Spokojniej proszę!
Ja nie zaczynałem ;)
Wchodzisz, bo Ci, którzy napisali procedurę byli tacy mili i ułatwili Ci życie w razie ewentualnego tłoku w okolicy lotniska i konieczności oczekiwania. Łatwiej jest newbie usunąć hold, niż go dodać.
Tylko w symulatorze, czy w realu też?

: pn 12 mar, 2007 00:53
autor: PK
Ja nie "zaczynam" tylko próbuję Ci pokazać jak beznadziejna jest dyskusja na wielu poziomach na raz. W tych samych pytaniach zawarte są równocześnie problemy związane z:
- procedurami podejścia,
- programowaniem FMC,
- technicznymi problemami zasilania vFMC w dane.
To są trzy różne obszary, które można łączyć pod warunkiem, że znasz się na każdym. Jeśli nie masz wiedzy/praktyki z jednego z nich to dyskusja traci sens, a czasem budzi podejrzenia o "cyrk". No nie da się tłumaczyć trzy w jednym.

Problem holdingu na poczatku podejścia do Rębiechowa jest piknym przykładem. Pytasz dlaczego FMC Ci go "automatycznie zaplanował", a jednocześnie potwierdzasz, że widzisz ten holding na mapie. Równocześnie w innym miejscu pytasz dlaczego FMC wpisał Ci punkty, których na mapie nie widzisz. W kolejnym poście pytasz czy taki holding "łatwiej usunąć niż dodać" tylko w "symulatorze czy w realu też". To w końcu co chcesz wiedzieć?

Problem tego holdingu wygląda następująco:
poziom procedur podejścia - Kartuzy to IAF czyli początkowy punkt podejścia. Jeśli nie masz zgody na podejście, to procedura w Kartuzach przewiduje wejście w holding aż do otrzymania takiej zgody. Pilot lecący do KRT powinien zakładać, że może wejśc w ten holding.
poziom programowania FMC - wklepując podejście do Rębiechowa po punkcie KRT powinniśmy wstawić... holding, a to na wypadek braku zgody na podejście. Gdybyśmy bowiem wklepali radial 91 od KRT, a zgody na podejście do momentu osiągnięcia punktu KRT by nie było, to musielibyśmy wyłączyć FMC i robić holding ręcznie. Jeśli jednak zgodę dostaniemy, to prostym ominięciem holdingu w FMC spowodujemy rozpoczęcie procedury.
poziom zasilania w dane vFMC od PMDG747 - standardowy zestaw podejść zawiera procedurę podejścia która z oczywistych względów zaczyna się od holdingu nad KRT.

Nie da się ominąć pewnych etapów. Najpierw trzeba ustalić i zrozumieć na czym polega procedura podejścia do Rębiechowa. Potem jak zaprogramować FMC, by taką procedurę wykonać jak najwygodniej. A na końcu ustalić jak to się ma do plików dostępnych dla nas virtualnych. Próba zebrania tego w jedno kończy się czatem. I nie dlatego, że ja "zaczynam", a dlatego że lotnictwo - nawet wirtualne - wymaga warstw wiedzy.

Piotr

: pn 12 mar, 2007 02:23
autor: El Wieczor
No i z holdingiem wszystko jasne. Dzięki :)
Ale, że "beznadziejna jest dyskusja na wielu poziomach na raz" to się nie zgodzę. Co jest złego w uzupełnianiu wiedzy z kilku zagadnień jednocześnie?

: pn 12 mar, 2007 07:44
autor: PK
El Wieczor pisze:No i z holdingiem wszystko jasne. Dzięki :)
Ale, że "beznadziejna jest dyskusja na wielu poziomach na raz" to się nie zgodzę. Co jest złego w uzupełnianiu wiedzy z kilku zagadnień jednocześnie?
To, że rzadko kiedy jest to uzupełnianie wiedzy, a najczęściej tylko uzyskanie odpowiedzi na jednostkowe pytanie. Proszę przykład.

Jeśli sprawa holdingu jest jasna to weź aktualne STARy dla Warszawy. W większości punktów pośrednich są holdingi. Pytanie jest proste - które z nich powinny znaleźć się w zapisie w FMC? A może wszystkie, a może żaden?

Piotr