Aztec.pl - Forum Dyskusyjne

Witam zacząłem moją przygode z FS2004 dość niedawno. Opanowałem latanie od strony technicznej na samolotach GA i teraz przyszedł czas na poszerzenie tematu o latanie IFR. Czytam wszystkie posty dość wnikliwie lecz jest ich tak dużo, że się można łatwo zgubić w gąszczu tematów. Stąd moje pytanie o podejście proceduralne. Czytając materiały szkoleniowe dowiedziałem się czym jest podejście proceduralne i jak je robić ale moje pytanie brzmi kiedy je robić ? Jeszcze nigdy kontroler nie poprosił o mnie o podejscie proceduralne. Wydaje mi się, że chyba źle odczytuje instrukcje ATC. Na AVSIM HOME jest podany przykład ale jeszcze nigdy nie słyszałem by PC ATC mówił: "procedural ILS........" a dalej piszą, że w Polsce stosuje się takie podejscie zawsze i na każdym lotnisku. Czy jest to wina mojej niewiedzy czy może PC ATC jest ubogi w tą instrukcje?

Defaultowy ATC jest bardzo ubogi w instrukcje.
Bzdurą jest, że procedurę stosuje się w Polsce na każdym lotnisku. Stosuje się ZAWSZE tam, gdzie nie ma radaru, a czasem też tam gdzie jest (np.Kraków) Polecam Radar Contact, a najlepiej Vatsim. Na forum masz również wiele materiałów powiązanych z podejściem proceduralnym.

Dzięki. Bo już myślałem, że wcinam się w pas. Musze powiedzieć, że często rzeczy proste kierując się wszystkimi "mądrymi" materiałami szkoleniowymi wyglądają strasznie niezrozumiale, mimo tego nie będę się poddawał.

Stosuje się ZAWSZE tam, gdzie nie ma radaru, a czasem też tam gdzie jest (np.Kraków)

Od tego ZAWSZE jest kilka "wyjątków" (np.visual, z prostej) powodujących pominięcie niektórych/wszystkich segmentów procedury.

Pozdrawiam,
Marek

(np.visual, z prostej) powodujących pominięcie niektórych/wszystkich segmentów procedury.

Ale między visual'em a procedurą jest różnica

a dalej piszą, że w Polsce stosuje się takie podejscie zawsze i na każdym lotnisku.

Gdzie jest tak napisane?

1. Zbliżanie proceduralne można stosować na wszystkich pozycjach TWR w Polsce z wyjątkiem EPWA_TWR (...)

Czy ktoś może to rozwinąć? Czy to oznacza, że jeśli jest kontrola, to zawsze dostaniemy wektory?

Nie ma co się rozwodzić. W tych trzech punktach jest wszystko zawarte. Wystarczy uważnie przeczytać.

1. Zbliżanie proceduralne można stosować na wszystkich pozycjach TWR w Polsce z wyjątkiem EPWA_TWR a także z wyjątkiem EPKK_TWR i EPKT_TWR gdy zalogowany jest kontroler EPKK_APP oraz EPGD_TWR gdy zalogowany jest EPGD_APP.
2. Zbliżanie proceduralne na żadnej pozycji nie jest obowiązkowe. Jeżeli jednak kontroler TWR prowadzi kontrolę proceduralną - zakłada się że nie ma on radaru więc musi ją stosować wobec WSZYSTKICH pilotów. Pilot nie będący w stanie wykonać procedur zostanie skierowany na inne lotnisko.
3. Zbliżanie proceduralne można stosować tylko na pozycjach, dla których na stronach www.pl-vacc.org opublikowano mapę przynajmniej jednego podejścia proceduralnego (np. ILS, NDB itp).

Nijak to nie odpowiada na moje pytanie. Czy na EPWA można otrzymać podejście według procedury, czy jest to sprzeczne z pierwszym punktem?

Czy na EPWA można otrzymać podejście według procedury, czy jest to sprzeczne z pierwszym punktem?

Panowie troszke nierozumiem wątku dyskusji. Moim skromnym zdaniem podejście proceduralne na EPWA to jest STAR. I zwykle dolatując do Warszawskiego Okęcia wykonujemy tą procedure albo dostajemy wektorki.

Zbliżanie proceduralne można stosować na wszystkich pozycjach TWR w Polsce z wyjątkiem EPWA_TWR (...) gdy zalogowany jest EPWA_APP.

Chyba logiczne że niedostaniemy zgody na podejście od kontrola TWR, jak dostępny jest APP.

Tak przynajmniej mi się wydaje, jeśli sie myle śmiało poprawcie.

Pozdrawiam

Chyba się troszke mylisz. Podejście proceduralne to też co innego od STAR. STAR ma określoną trasę i wysokości a podejście proceduralne nie jest jednakowe.
Jeżeli jest EPWA.APP to nie dostaniemy procedury od TWR dlatego, że po prostu od zbliżających samolotów jest Approach, więc w żadnym wypadku na żadnym lotnisku jeżeli dostępne jest APP nie dostaniemy żadnych poleceń od TWR dopóki nie zostaniemy na nią przekierowani przez APP, czyli tu nasz rację- ja to tylko troszkę rozwinąłem

Ja mam pytanko , jak to wygląda wszystko w real-u. Na których lotniskach w Polsce można spodziewać się podejścia proceduralnego i czy często sie to zdarza ?(chodzi oczywiście o swiat realny). Czy są w Polsce lotniska gdzie takowe podejście jest stosowane zawsze ?

Zawsze to nie, bo pozostaje jeszcze podejście z widocznością, ale tak to np. Rzeszów, Bydgoszcz, Szczecin, Łódź a co do reszty nie jestem pewny.

Zawsze to nie, bo pozostaje jeszcze podejście z widocznością, ale tak to np. Rzeszów, Bydgoszcz, Szczecin, Łódź a co do reszty nie jestem pewny.

W Gdańsku (EPGD) jest tylko kontrola proceduralna

Mateusz pisze: W Gdańsku (EPGD) jest tylko kontrola proceduralna

Nieprawda

1. Zbliżanie proceduralne można stosować na wszystkich pozycjach TWR w Polsce z wyjątkiem EPWA_TWR a także z wyjątkiem EPKK_TWR i EPKT_TWR gdy zalogowany jest kontroler EPKK_APP oraz EPGD_TWR gdy zalogowany jest EPGD_APP.

Pozdrawiam

Podejście proceduralne to też co innego od STAR. STAR ma określoną trasę i wysokości a podejście proceduralne nie jest jednakowe.

STAR to co innego ponieważ to jest co innego. Od podejścia proceduralnego STAR odróżnia głównie to, że podejściem proceduralnym nie jest. STAR - jeżeli jest - pojawia się "przed" podejściem choć nie jest kwalifikowany jako segment Arrival dla podejścia nawet w materiałach,które ten segment opisują.

W dokumentach ICAO procedura podejścia składa się z następujących czterech segmentów:
Initial Approach (od IAF do IF)
Intermediate Approach ( od IF do FAF/FAP)
Final Approach (od FAF/FAP do pasa/lotniska bądź od FAF do DH bądź od FAP do MAPt)
Missed Approach (od DH/MAPt do końca procedurki)

Niektóre źródła zaliczają do segmentów podejścia także Arrival (trasa dolotu). W podobnym rozumieniu pojawiają się też określenia Transition lub Feeder Segment (feeder route) czyli łączniki pomiędzy enroute a IAF.

Jak już wspomniano w dyskusji, przy kontroli proceduralnej może się jeszcze pojawić visual (nawet już w trakcie wykonywania opublikowanej procedury podejścia) bądź podejście z prostej.

W rl z podejściem proceduralnym spotkać się można na każdym kontrolowanym lotnisku w Polsce poza Okęciem (a przynajmniej nie słyszałem o przypadku aby Okęcie przeszło na procedurę - teoretycznie jest to możliwe).

Pozdrawiam,
M.

Mateusz pisze:W Gdańsku (EPGD) jest tylko kontrola proceduralna

Apropo kontroli to teraz radar wziął i się popsuł...

Marxx pisze:STAR to co innego ponieważ to jest co innego

proste...i logiczne wytłumaczenie

W rl z podejściem proceduralnym spotkać się można na każdym kontrolowanym lotnisku w Polsce poza Okęciem (a przynajmniej nie słyszałem o przypadku aby Okęcie przeszło na procedurę - teoretycznie jest to możliwe).

To chyba pytanie z gatunku głupich, ale co mi tam : to znaczy, że zawsze są wektory bądź visual?

Wektory do przechwycenia ILS, ścieżki podejścia VOR lub visual.
Dobrze to można "wysłuchać" przy VOR 29 - proceduralnie po dolocie do LIN STAR'em (lub DCT) byłoby "cleared for VOR 29 approach as published" a w praktyce jest wektorowanie do przechwycenia ścieżki wyznaczonej przez R115 OKE niezależnie od tego, czy dolot jest z południa/zachodu czy też z północy/wschodu.

Mnie osobiście nie udało się wychwycić na skanerze jeszcze nigdy pełnej procedurki w stylu "cleared for (ILS/VOR) approach rwy XX as published" - ale teoretycznie jest to oczywiście jak najbardziej możliwe - pytanie tylko po co jeżeli radarek działa.

Pozdrawiam,
M.

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź