Aztec.pl - Forum Dyskusyjne

Witam. W tym roku dostałem od „gwiazdorki – żonki” prezent - E-D PC GAMING SYSTEM WIRELESS czyli okulary do grania w 3D który chciałbym pokrótce przedstawić.
Okulary te służą do generowania na monitorze w czasie rzeczywistym obrazu trójwymiarowego na podstawie obrazu 2D. Służą głównie do grania, choć filmy i zdjęcia tez da się oglądać. Ponieważ ma to być „mała” recenzja nie będę się rozpisywał jak to działa postaram się przedstawić pokrótce jak to sprawuje się faktycznie. Jeżeli będzie zainteresowanie tematem napisze pełen opis ze screenami.
A teraz do rzeczy.
Święta jak to święta – rodzina, jedzenie, ale tez i prezenty. Po rozpakowaniu mojego ukazało mi się „marketowe”, czyli plastikowe opakowanie okularów robiących raczej dość niepozorne wrażenie. Same okulary są raczej rachityczne i delikatne. W zestawie dostajemy tez specjalna przejściówkę, która podpinamy miedzy komputer a monitor oraz w moim przypadku nadajnik do okularów ( możliwa wersja przewodowa).
Po trudnościach z podłączeniem i testach wykonanych, o których teraz nie będę się rozpisywał nareszcie włączam grę FSX.
Tu czas na specyfikacje kompa i gry – Athlon 64 2800+, 1 GB pamięci, GF 6800GS, czyli raczej średnio mimo ze grafika i procesor podkręcony łącznie o 30%. FSX+TFS+VFR Poland+ jakieś dodatki budynków. Przy średnich ustawieniach max FPS 35 co udało się osiągnąć gdzieś na ziemi.
Wszystko podłączone odpalam. Jak zwykle czekam jakieś 5 min aż się uruchomi menu wyboru. Zapisana sesja znad zakopanego kolejne 3 min ładowania i … moim oczom ukazała się SUPER 3D sesja zdjęciowa FPS max 4 nie da się latać – rozczarowanie. Ale ponieważ okulary musza być specjalnie podłączone, o czym się już przekonałem wcześniej nie zrażam się tylko wprowadzam kolejne poprawki ze sterownikami, ( czyli kolejna już nocka do 4 rano )i nareszcie dziś osiągnąłem zamierzony efekt. (Tu ważna uwaga niestety komputer nie konsola i wpinając mu różne urządzenia wiemy jak na nie reaguje u jednych lepiej u innych gorzej. Zainteresowanych tematem podam dokładne podłączenie)
Nareszcie odpalam łącznie 8 min i TO DZIAŁA!!! Ustawienie grafiki wyżej jak średnie taktowanie 10-15 jeszcze da rade latać ( w tym czasie bez systemu 3D do 25) a efekt jest naprawdę kapitalny. Kiedyś po kupnie i zainstalowaniu TFS podbiegłem po rodzinę by im pokazać efekt teraz chciałem biec również po sąsiadów Siedząc w kabinie i rozglądając się dookoła dokładnie czujemy wielkość samolotu - ( czy szerokość kabiny w Cesnie to około 2 m?) Zegary „wychodzą” z monitora szkoda ze dotykając ich przekonujemy się ze to tylko taki efekt. Spojrzenie na skrzydła wyraźnie widzimy-czujemy okrągłość wsporników, drzwi wyraźnie zabrudzone na dole. W Money Bravo dokładnie czuć skórę na fotelach (ci pasażerowie chyba ledwo się mieszczą ) no kapitalnie, nie ma zmiłuj. Ale lecimy przecież właśnie nad giewontem ( uwielbiam loty VFR) Przełączam widok na zewnętrzny i nareszcie czuje ziemie pod spodem. Wyczuwa się jakby ciałem jak wysoko jesteśmy. Samolot „wychodzi” z ekranu cala reszta jest jakby faktycznie pod nami. Niski przelot nad czerwonymi wierchami widok z boku na koła i prawie czujemy, że jeszcze metr i musną górę.
Podsumowanie.
Dla osób lubiących nowe wrażenia i posiadających dobry komputer to system jest wart swej ceny, która niestety nie jest mała. Dodatkowo sprawa jest na tyle mało znana ze nigdzie nie znalazłem konkretnego opisu jak się instaluje okulary a trochę zabawy z tym jest na szczęście Pan ze sklepu internetowego służył poradą. Fajnie jest tez mieć lepszy monitor tzn. ważne jest odświeżanie. U mnie na 85Hz jest ok., ale mogłoby być lepiej. Jak dla mnie rewelacja. Służę radą w razie pytań oraz mogę napisać, jak już mówiłem, pełną recenzje, jeżeli temat wyda się wam wart uwagi. Pozdrawiam idę teraz Żonę uczyć łatać, bo wreszcie jej się to podoba. Pozdrawiam

Rozumiem że chodzi o taki zestawik?

http://edimensional.com/product_info.ph ... ucts_id=28

Dokładnie

Chętnie przeczytałbym więcej o Twoich wrażeniach z uzytkowania tego bajeru.

U mnie na 85Hz jest ok., ale mogłoby być lepiej.

Masz na myśli po 85 na oko?

Służą głównie do grania, choć filmy i zdjęcia tez da się oglądać.

Jak to działa? Skąd komputer wie, co na zdjęciu/filmie jest bliżej, a co dalej?

Okulary dzielą częstotliwość odświeżania monitora na 2 czyli dla 100Hz mamy 50 na jedno oko. Na monitorach LCD to nie jest tak wyczuwalne, ale na CRT może przeszkadzać, choć zależy to od indywidualnych preferencji.

O ile się orientuję okulary pobierają dane z Z-Bufora karty graficznej za pomocą swojego sterownika i w ten sposób faktycznie określa głębię obiektów 3D. Więc na panelach 2D to nie działa tak dobrze, wtedy jedynie można uzyskać sztuczną głębię przesuwając odrobinę obraz dla każdego oka, a nasz mózg "dorabia" resztę.

Nie ma chyba w tej chwili sterowników dla Visty.

Witam. W ciągu 2 dni napisze porządny opis. Dokładnie nie wiem jak to jest z tymi okularami. To, co piszesz Some1 z tym Z-buforem odnosiło się na 100% do Elsy -Erewatora czy jakoś się te okulary nazywały. Być może tutaj jest podobnie, ale np. zdjęcia wykonane na jednym aparacie bez problemu programik np. 3D combine przerabia na takie z "głębią" Idzie faktycznie o przesuniecie 1 obrazu na jakby 2 nałożony na siebie.. Jak Some1 pisze odświeżanie jest dzielone na pół, czyli 1/2 na oko, przy czym system nadaje się bez problemu do CRT nawet przy mniejszych odświeżaniach najwyżej obraz trochę mruga natomiast LCD nie każde. Wiadomość ze strony sklepu z którego nabyłem - "UWAGA: Najlepszy wynik uzyskuje się z kartami graficznymi nVidia, ATI, Kyro, Matrox, Intel z możliwością przeplotu obrazu. Urządzenie nie działa z notebook-ami oraz monitorami LCD z czasem reakcji powyżej 16ms". Co do głębi obrazu na komputerze. Przejściówka generuje obraz dla prawego i lewego oka osobno i lekko rozdziela obraz wyświetlając go na ekranie monitora. Okulary sa zsynchronizowane z przejściówką i przymykają nam obraz - raz lewe raz prawe oko (śmiesznie to wygląda z zewnątrz:) To tak jak obraz 3D tyle ze te np. z IMAXA sa filmowane 2 kamerami w idealnie równym czasie, ale pod rożnym katem względem obiektu. Ogląda się je dokładnie takimi samymi okularami. Zresztą najważniejszy jest efekt, który osiągamy. Pełna recenzja do 2 dni

Radek pisze:To tak jak obraz 3D tyle ze te np. z IMAXA sa filmowane 2 kamerami w idealnie równym czasie, ale pod rożnym katem względem obiektu. Ogląda się je dokładnie takimi samymi okularami. Zresztą najważniejszy jest efekt, który osiągamy. Pełna recenzja do 2 dni

Nie, w IMAXie obraz jest wyświetlany przez dwa (lub więcej) rzutników, przy czym światło dla lewego oka jest polaryzowane pod innym kątem niż światło dla prawego oka.
Okularki, które dostajesz na wejściu to po prostu odpowiednio ustawione filtry polaryzacyjne.

Radek pisze:( czy szerokość kabiny w Cesnie to około 2 m?)

W 172 czy 152 na pewno nie

A ja jestem ciekaw, jak takie okulary sprawowałyby się w połączeniu z TrackIR? Bo wydaje mi się, że mając takie okulary musimy patrzeć wprost na monitor, co przy korzystaniu z Track'a nie jest możliwe.

Gładki pisze:A ja jestem ciekaw, jak takie okulary sprawowałyby się w połączeniu z TrackIR? Bo wydaje mi się, że mając takie okulary musimy patrzeć wprost na monitor, co przy korzystaniu z Track'a nie jest możliwe.

Nie trzeba patrzeć wprost na monitor, jeśli to są okulary zasłaniające i odsłaniające poszczególne oko (a raczej trudno tu o inne rozwiązanie), to kąt widzenia nie ma znaczenia dla uzyskania efektu.

W takim razie czekam na szczegółową recenzję, bo cena nie jest aż tak duża

Ile wytrzymujesz w takich okularach? Gdzieś czytałem, że po około pół godzinie używania należy zrobić przerwę, bo inaczej ból głowy jest gwarantowany

Recenzja zestawu - E-D PC GAMING SYSTEM WIRELESS

Po zakupie zestawu E-D PC GAMING SYSTEM WIRELESS - służącego do przetwarzania obrazu 2D na monitorze komputerowym w obraz 3D – otrzymujemy:
- przetwornik do generowania obrazu tradycyjnego na obraz 3D
- 1 parę okularów, (z którymi raczej należy obchodzić się delikatnie) do oglądania takiego obrazu na ekranie monitora
- płytę CD zawierającą zestaw sterowników
- w przypadku okularów bezprzewodowych emiter podczerwieni.



Instalowanie

O ile samo podłączenie do komputera odbywa się w sposób intuicyjny i bezproblemowy to już z instalacją w komputerze sa małe kłopoty wynikające z dostępności sterowników (opis dotyczy NVIDI, przy ATI instalacja wygląda nieco inaczej opis w instrukcji).
Okulary do prawidłowej pracy wymagają dwóch sterowników - podstawowy ekranu oraz 3D stereo driver. I tu pojawia się pierwszy problem. Numery wersji sterowników musza być takie same. Ostatnia wersja sterowników NVIDI to 169.28 (dla xp 32 bit), ale już stereo 3d to 162.50 Czyli musimy zainstalować oba drivery w wersji 162.50. Jednak dla grafiki nr 162.50 występuje tylko dla wersji 64bit. Sam w sobie zadziałał na 32 bitowej wersji, ale niestety po dwóch nocnych walkach przegrałem. Nie udało mi się zmusić ekranu 3D do życia na tych sterownikach. Być może tez, dlatego że sterowniki głównie polecane sa do Quadro. Wcześniejsza wersja sterowników stereo to dopiero 93.71, na szczęście sterownik do grafiki jest również dostępny o takim samym numerze. Niestety sterowniki te sa już raczej stare i są pewne problemy z wyświetlaniem grafiki w nowszych grach. Jeżeli wszystko poszło jak należy po instalacji powinniśmy otrzymać taki oto ekran.


Przechodzimy do sekcji „Właściwości stereo” włączamy ekran stereo 3D następnie robimy test czy okulary działają oraz dokonujemy regulacji. W tym momencie testujemy również monitor i jego odświeżanie, jakie zachodzi na danej rozdzielczości. Im większe uda się nam wyciągnąć, tym obraz jest stabilniejszy i mniej mrugający(męczący). Możliwa jest pełna regulacja 3D tzn. efekt „głębi”, efekt „wyjścia z ekranu” oraz synchronizacji rozbieżności.

Zasada działania

Nie będę się tu rozpisywał, ponieważ myślę ze nie to jest najważniejsze jednak dla zainteresowanych kieruje pod adres tutajgdzie otrzymamy myślę wszystkie potrzebne informacje na ten temat. Poza tym w Internecie można znaleźć wiele informacji opisujących działanie okularów.

Możliwości

Producent generalnie przewidział użytkowanie okularów do gier jednak nie ma problemu z oglądaniem na ekranie filmów i zdjęć, do których odtwarzania powstało wiele programów. Zdjęcia wykonane tradycyjną cyfrową nagle dostają fajnego efektu głębi.

Do dzieła



Wszystko przygotowane, ekran stereo włączony, możemy zacząć testować okulary. Po załączeniu komputera nie ma żadnego znaku zadziałania systemu. Dopiero po uruchomieniu gry bądź programu obsługującego 3D system zaczyna pracować. Efektem jest nakładające się na siebie dwa obrazy oglądane bez okularów.



Zaczynam delikatnie od Unreal Tournament 2004. Nieźle menu, liczniki i tego typu „okienka” zdają się wychodzić z ekranu cała reszta nie jest „płaska”, ale ma wyraźną głębie, potrafię określić odległość do ściany wręcz ją dotknąć. Następnie pod młotek idzie Counter-Strike. Wygląda jeszcze lepiej niż stary UT 2004. Ściany porośnięte np. jakimiś roślinkami nie wyglądają już jak tapeta. Roślinki są odsunięte od ściany. Naprawdę fajnie to wygląda. Już nie pcham się tak raźno do przodu. Nieźle naprawdę nieźle, ale brakuje mi „przestrzeni”. Chce móc chodzić gdzie chce, więc chwytam się za Obliviona. Świat zbudowany wkoło zdaje się mnie otaczać a przeciwnicy, z którymi mam się zmierzyć wyglądają jeszcze groźniej niż do tej pory. Zanim nareszcie zabiorę się, za FSX testuje jeszcze okulary w Ghost Recon i tu pierwszy zawód. Grafika wyświetlana jest niepełna, tekstury wyświetlane sa w postaci kontur wypełnionych szarościami. Hmm to, co będzie w FSX. Przecież tylko z myślą o tym symulatorze zdecydowałem się na okulary. Włączam zaraz grę. Ładuje wcześniej zapisany lot nad Zakopanem i po chwili widzę piękne widoki 3D. Niestety przypominają widokówki a nie lot nad Zakopanem. Odświeżanie ekranu jakieś 4 klatki. Hmm z drugą grą problem i to jeszcze z tą najważniejszą. Próbuję odinstalować sterowniki tym razem dodatkowo używając Driver Cleanera i ponowne je zainstalować (aha Wer. Stereo 93.71 to beta). Włączam ponownie FSX i już jest ok. Gra chodzi „płynnie” na więcej jak średnich ustawieniach, FPS około 13 klatek. Widok rewelacyjny. Wszystko jest jakby na wyciągnięcie ręki. Siedząc na lotnisku czy podchodząc do startu, asfalt na pasie widoczny przez szybkę daje wyraźnie odczuć, że samolot porusza się do przodu. Wszystko jest na wyciągnięcie ręki wolant czy kokpit sa takie ze aż chce się go dotknąć. Na widoku zewnętrznym wyraźnie „czujemy” wysokość czy turbulencje. Wlatując w chmury faktycznie czujemy jak nas otaczają, że się nieprzyjemnie robi.

Podsumowanie


Przed wyborem prezentu na gwiazdkę) próbowałem się gdzieś dowiedzieć, co tak naprawdę dają takie okulary, i mało znalazłem informacji opisujących otrzymany efekt. Teraz wiem, że faktycznie trudno jest go opisać.
Widziałem już kilka technik 3D i jeżeli miąłbym porównać to jest to coś jak zdjęcie zrobione z dwóch aparatów i oglądanych przez podwójny protektorek ręczny (kiedyś takie były dostępne w zestawie a’la „zrób to sam” pamiętacie?), a filmami w IMAX’ie, choć oczywiście nie tak dobre. Normalnie jak patrzymy na świat to widzimy cały czas 3D a ten widok w okularach jest trochę jakby przerysowany. Jednak jest to cos na tyle innego niż tradycyjne oglądanie na ekranie, że to właśnie w tym kierunku pewnie będzie podążała ścieżka rozrywki. Już teraz sa w sprzedaży hełmy, kamizelki czy rękawice dla graczy (nie mówimy o cenie,:) mające na celu podniesienie realizmu.

Czas na fakty

Po około dwóch godzinach testowania okularów oczy mi się lekko zmęczyły. Jest to spowodowane lekkim migotaniem ekranu, 85Hz to jednak ciut za mało. Ale przecież niejedna już 48 godzinna sesja przy komputerze za mną . Po kilu razach można się już przyzwyczaić i jest lepiej, jednak nadal nie wyobrażam sobie nocki przy monitorze. Śmieszne jest też „uwiązanie” wzroku (szczególnie przy dużej głębi obrazu) do ekranu tzn. ruszając głową na prawo/lewo obraz zdaje się podążać „za nami” „przyklejając” oczy do monitora. (Nie będę pisał, dlaczego tak się dzieje. Skupie się tylko na doznaniach).
Następna uwaga - w grach z pierwszej osoby jak FPS gdzie używamy celownika mamy czasem problem z celnością. Spowodowane jest to przesunięciem ekranu. Jednak po pierwsze sterowniki NVIDIA oferują możliwość włączenia „fabrycznego” celownika, który zdaje się zawsze dostosowany a po drugie, jeżeli prawidłowo ustawimy – zsynchronizujemy ekran efekt ten będzie minimalny.
Tu pojawia się następna uwaga. W grze gdzie używamy jednego widoku gry efekt ten w zasadzie nie występuje, jednak tak jak ja, w FSX często zmieniam widoki z zewnętrznego na wewnętrzny jest to dość uciążliwe. Otóż sterownik 3D resetuje widok i musimy od nowa wprowadzać poprawki ekranu.
Przy okazji ustawień ekranu możemy zmieniać takie atrybuty ekranu 3D:
- wyciągnąć pierwszoplanowy obiekt przed ekran poprzez rozsuniecie dwóch ekranów. W FSX wygląda to tak, że menu pod altem oraz samolot jest jakby bliżej nas - przed ekranem. Wewnątrz kabiny cały kokpit jest jakby „wyciągnięty”
- zwiększyć głębie poprzez ustawienie ekranów pod kątem. Przy maksymalnym ustawieniu początek pasa startowego w widoku zewnętrznym zdawał się nie mieć końca a Cesna 172 przypominała smukłością super opływowego ścigacza tak, że nie przesady.
- zsynchronizować ekrany poprzez przesuwanie ich w celu uniknięcia nieprzyjemnego podwójnego widzenia nawet w okularach.
Wyraźnie widoczny jest też spadek wydajności w FSX u mnie o dobre pół. Latając osiągam około 13 klatek i niestety trochę rwie. Można zawsze zmniejszyć ustawienia, ale to znowu mija się ze stosowaniem okularów. Jak oglądać 3D płaską ziemię bez drzew czy budynków? Ostatecznie stratę wydajności rekompensuje efekt stosowania okularów.
Fajnie mi się ląduje. Przez fakt „wyczucia” ziemi pod samolotem jakoś jest tak łatwiej posadzić maszynę.
Cena. Dużo czy mało każdy musi sobie odpowiedzieć samemu. Dla mnie średnio. Jak zamawiałem okulary nie byłem pewien efektu, czyli czy jest sens wydawać tyle. Dziś wiem, że nie zrobiłem złego zakupu jako ze otwiera się nam inny wymiar do tej pory niedostępny. Zawsze można sobie też umilić czas poza graniem oglądając np. przerobione zdjęcia.






Recenzja dotyczy zestawu podłączonego do komputera o parametrach – Athlon 64 2800+, GF 6800 gs (łącznie podkręcone o jakieś 30%) 1GB DDR, monitor Sync Master 793 mb 17”.Nie jestem osobą sprzedającą tego typu zestawy ani nie czerpałem żadnych korzyści z napisania tego poradnika . Poradnik ten ma na celu przybliżyć system w praktycznym wykorzystaniu. Dotyczy w głównej mierze w/w zestawu komputerowego.

...Podobno dzieci w Japonii tylko po ogladaniu pokemonow chorowaly na epilepsje...Ja po samym Twoim opisie (merytorycznie oczywiscie jak najbardziej ok) dostalem zeza

A ja mam pytanie, czym ten produkt oprócz ceny i bezprzewodowości różni się od tego: http://www.allegro.pl/item292276694_oku ... erta_.html
,bo jakoś nie widzę różnicy.

Gładki pisze:A ja mam pytanie, czym ten produkt oprócz ceny i bezprzewodowości różni się od tego: http://www.allegro.pl/item292276694_oku ... erta_.html
,bo jakoś nie widzę różnicy.

Różni sie bardzo.
"Duża część symulatorów lotniczych (Falcon 4.0, MS Flight Symulator) niestety nie obsługuje Z-buffora. Bez wiadomości o głębi okulary nie mogą rozróżnić , który obiekt jest bliżej, a który dalej."

wegi pisze: "Duża część symulatorów lotniczych (Falcon 4.0, MS Flight Symulator) niestety nie obsługuje Z-buffora. Bez wiadomości o głębi okulary nie mogą rozróżnić , który obiekt jest bliżej, a który dalej."

To było daawno temu.

Tutaj opis okularów migawkowych
a tutaj Elsa
Może pomoże przy wyborze

Opis jest stary. Zasada działania taka sama. I co mnie najbardziej przekonuje, to fakt, że oba urządzenia korzystają z tego samego sterownika. A co do obsługi Z-Buffor'a, to jeśli obecnie jakaś aplikacja go nie obsługuje, to i te nowe okulary nie pomogą.