Aztec.pl - Forum Dyskusyjne

Witam.
Zastanawia mnie od pewnego czasu prawidłowa / najbardziej odpowiednia formuła pierwszego kontaktu z kontrolerem. Różnie pisze się w poradnikach, rózne zdania można w praktyce usłyszeć. Które z nich dla kontrolerów są najbardziej przydatne a które zbędne?

Delivery
SP-XXX requesting IFR clearance to destination
SP-XXX ready to copy clearance to destination
SP-XXX stand X type XXX with information X itd.
Czy jest sens zgłaszania standu do delivery? Czy zgłaszać go do twr? Czy zgłaszać typ maszyny?

Kontroler obszaru, podczas wlatywania do FIRu
Langen Radar, good evening. SP-XXX at FLXXX squawking XXXX, with you
Langen Radar, good evening SP-XXX with you, FLXXX, X miles to XXX VOR
Na ile dokładnie podawać pozycję - czy jest to pomocne dla kontrolera? Czy informować o kodzie transpondera?

Podobnie sprawa ma się z kontrolą zbliżania a nawet z wieżą. Które informacje są zatem potrzebne/pomocne a które zupełnie zbędne?

Miałem również wątpliwości z informowaniem kontrolera o posiadanym ATISie (Advice controller on initial contact you have X). Któremu kontrolerowi mam to zgłosić? Bywa, że podczas wlatywania do FIRu nie mam jeszcze dostępu do ATISu. Czy należy zgłosić kontrolerowi obszaru moment, gdy będą już miał informacje? A może zgłaszać taki fakt tylko do kontroli zbliżania? Czy w wypadku braku kontroli zbliżania zgłaszać do wieży, gdy łączę się z nią będąc właściwie ustabilizowanym na ścieżce?

Wdzięczny będę za wyjaśnienie.
Pozdrawiam

ATIS-u nie zgłaszasz kontrolerowi obszaru, bo nie ma czegoś takiego jak ATIS FIR-u. Mimo że VATSIM jakieś tam informacje od kontrolera pokazuje.
A o ATIS lotniska informujesz pierwszego kontrolera na danym lotnisku, z którym się kontaktujesz - czyli dla WAW Delivery lub Approach. On weryfikuje informację, i w real-u następni kontrolerzy nie muszą od Ciebie usłyszeć, które info posiadasz, ale mogą informować jeżeli pojawi się następne.

Problem w tym Stasiu, że on-line inne rzeczy są dla kontroli ważne. Nie wiem, czy masz "Poradnik..." Szutowskiego, tam jest to opisane.

Rozumiem, że chcesz uzyskać informacje od kontrolerów, to może lepiej na vacc-u

Szutowskiego to mam "Podręcznik...". Dzięki za wyjaśnienie z ATISem - tak też wydawało się najbardziej logicznie.

Jak wlatujesz z przestrzeni radarowej do radarowej to wystarczy callsign i wysokosc, bo kontroler bedzie wiedzial z kad wlatujesz przez akceptacje handoffu. Pomijasz tez squawk.

Jak z unicomu lub z przestrzeni kontrolowanej proceduralnie do radarowej, to meldunek juz musi byc dokladniejszy.

Czyli wlatując z unicom party do przestrzeni radarowej wypada podać squawk?

Mi takie cos przeszkadza tylko, tym bardziej, ze na VS squawk ma znikome znaczenie.

Pierwszy kontakt z kontrolerem...
Good day czy hello?

Marcin, skąd ta szydera? Staś chce Wam umilać życie, nie plotąc na ilu to tysiącach stóp on nie jest, a ty z kpinami.

No do tego fragmentu musiałem nawiązać

SP-XXX requesting IFR clearance to destination
SP-XXX ready to copy clearance to destination

Przepraszam

Niby tak, ale niby "ready for departure" i "ready for take-off" oznacza to samo ale nie do końca.

Oby to nie wyglądało tylko tak
jak tu
Trafiłem przypadkowo.
A poza tym to" szanuj kontrolera swego bo możesz mieć takiego"
To powinienem kolegom na PL VACC wrzucić, ale wolałem TU

Witam

Mam dylemat przygotowując się do lotu epkt - epkk. Na dziś jak patrzyłem na pl-vacc za bookowane jest tylko epkk twr i w związku z tym mam pytanie.
Rozumiem że start z epkt i początkową fazę lotu robię wg. planu lotu na unicom, ale kiedy skontaktować się z krakowską wieżą? Wtedy kiedy wlatuję w przestrzeń wieży (połowa drogi między BALOS, a KRW)? Czy wchodzę w racetrack i dopiero na prostej?

pozdr.

Zależy wg jakich zasad lecisz:

VFR - podajesz pozycję i prosisz o wejście w CTR bądź to przez 1 z punktów wlotowych do CTR bądź przez dowolny punkt (np od południowego - wschodu, od góry przez TMA itd). Zamiar wejścia w strefę zgłaszasz 5 min przed osiągnięciem punktu wejścia w CTR.

IFR - zgłaszasz się ustabilizowany na ILS lub gdy wybrałeś podejście z widocznością - na prostej

Wielkie dzięki za odpowiedź
Wszystkie wątpliwości rozwiane

pozdr.

A w takim razie jeszcze jedno pytanie na ile wczesniej zglosic że wlatuje w TMA np EPKK? Zawsze mnie uczono że robi się to na jpóźniej na 10 minut przed wlotem do TMA, tymczasem ostatnio zdażyło mi się zgłosić 10 minut przed BAREX i usłyszałem poza obszarem radaru zgłoś przecięcie BAREX - sorki nie spojrzałem dwa posty wyżej - inna sprawa że po wylądowaniu w Krakowie właśnie po dokołowaniu do płyty zgodnie z zasadą najbardziej realnie jak to tylko możliwe zgłosiłem się EPKK_APP (tylko to dostępne) ze stanowiska X na płycie głównej proszę o zamknięcie planu lotu - odpowiedź od kontrolera hmm - nie wiem czy zacytuje poprawnie - "... a może jeszcze taksówkę zamówić.." na privie od innego pilota dostałem pytanie - po co zgłaszam zamknięcie planu itd. Sprawdziłem pilot nie był NEWBIE. I co Wy na to, zaznaczam że pod kontrolą Tomka Sokołowskiego nawet gdy ma EPWW_CTR zawsze zamykałem plan lotu i zawsze usłyszę - Plan lotu zamknięty godzina ta i ta. Dzieki za przylot. Nie wiem czy to ja coś źle zrobiłem

Niektorzy kontrolerzy zamkna plan lotu, inni po prostu podziekuja i dobranoc.

Nie to żebym się czepiał ale tu nie było nawet dziękuje o zmknięciu planu lotu już nawet nie mówię

Nie ma na VATSIM czegoś takiego jak zamknięcie planu. Ew. fraza to czysty ozdobnik.

trluer pisze:Nie to żebym się czepiał ale tu nie było nawet dziękuje o zmknięciu planu lotu już nawet nie mówię

Jaki miałeś callsign? Ew. jaki masz PID?

cytat z aviation.home.pl

"...kontrola już tylko przekaże wam instrukcje skołowania do stanowiska postojowego.

ATC: SP-XXX taxi via O2, M2 to stand nr 5
SP-XXX: viaO2 to stand nr 5 SP-XXX
Po dojechaniu do stanowiska wyłączacie silniki i zgłaszacie się kontrolerowi informując o zajęciu stanowiska postojowego:

SP-XXX: SP-XXX at stand nr 5
ATC: SP-XXX your flight plan is closed, bye bye
SP-XXX: bye bye ..."

Mój PID:1107591 wtedy lecialem pod call signem SPTHM - chodzi mi głównie o to żeby dociec prawdy co zrobiłem nie tak że było takie poruszenie z powodu zamknięcia planu lotu

Okay, dzięki za PID.
Mniejsze błędy w FPLanie:
Nie umieszczamy w route lotniska odlotu i docelowego - bo to bez sensu
Pomiędzy punktami nawigacyjnymi niepołączonymi drogą lotniczą używamy skrótu DCT - Direct
Prędkość podawana w planie to prędkość TAS, przydałoby się trzymać tej podanej.

Natomiast aktualnie procedury pl-vacc po prostu nie przewidują konieczności zamykania fpl - jest to zbędne z punktu widzenia sieci, i czasem niepotrzebnie zajmuje częstotliwość. Lepiej się po prostu pożegnać.

Maciek - obrzęd zamykania planu pochodzi z reala gdzie ma znaczenie organizacyjno-prawne. W warunkach Vatsimu paski są elektroniczne i znikają wraz z Twoim wylogowaniem. Jak ja zaczynałem było to powszechnie stosowane, potem wymarło choć niektórzy kontro stosują to do dziś nawet podając czas. Jeśli kontro nie pożegnał się wcześniej, to po zaparkowaniu raportujesz bloki i przechodzisz do sformulowań grzecznościowych (szczególnie do wieży, gdyż coraz częściej nie korzystają z podglądu radarowego i informacja żeś zaparkował ma waertość). W Szkole Pilotów jest nadal i pewno pozostanie.

Do niestandardowych tekstów kontro (i pilotów) trzeba podchodzić ostrożnie. Czasem żart jest odbierany jako "szydera", a czasem tak traktowana jest czysta prawda. Szef PL-VACC jest wyłacznie wirtualnym kontrolerem i chyba ani minuty nie spedził jako wirtualny pilot. Jak pilot go pyta jak coś zrobić, to czasem odpowiada w 100% szczerze, że nie jest pilotem. Często piloci traktują to jako szyderę i nawet były na ten temat wpisy na forach. A to czysta prawda.

Piotr

Hej, Hej.

Ja osobiście zawsze podaję czas zamknięcia planu lotu. Nie szkodzi mi nic powiedzenie jednego czy dwóch zdań dodatkowo. Co do kontrolerów pozycji wieża bardzo cieszę się ze nie patrzą w radar. U nas w sieci jest program który pozwala zalogować się na pozycję wieża i kontrolować tylko z fs'a wizualnie. Co mi osobiście się bardzo podobało w moim czasie kiedy to obsadzałem TWR. Ale nie stety nadal większość kontrolerów TWR patrzy w radar. Co więcej nie raz słyszałem nawet wektorowali. Ale wracając do tematu. Mnie nie szkodzi powiedzieć dodatkowo tego zdani.

-XXX Wyłączyć silniki zezwalam plan zamykamy godzina HH:MM czasu zulu.

Przecież to nie wiele. Po za tym u nas często jak latają na eventach to konieczna jest pełna dokumentacja lotu dokładny czas startu i lądowania. Czasem sam pilot zapomni spojrzeć na zegarek w toku sprawdzania Check list itd. A przypominają sobie dopiero jak im się powie o której zamykamy albo jak stuknie się w głowę wypełniając dokumenty lotu potrzebne do zaliczenia czy odznaczenia eventu czy lotu. I co i klops.

Więc jak najbardziej zachęcam nie patrzmy ze nasze papierki są elektroniczne a realu nie. Tylko bawmy się z pełną klasą.

Pozdrawiam
Hej.

Zarówno VRC, jak i ES mają możliwość utworzenia sesji multi i podłączenia do niej FSa.
Jak już podajemy czas, to wystarczy podać minuty.

Pershing pisze:-XXX Wyłączyć silniki zezwalam plan zamykamy godzina HH:MM czasu zulu.

Taki tekst nijak się ma do obowiązującej frazeologii i reala.

Pershing pisze:Ja osobiście zawsze podaję czas zamknięcia planu lotu. Nie szkodzi mi nic powiedzenie jednego czy dwóch zdań dodatkowo. (,,,) Przecież to nie wiele.

Widac masz ruch, który Ci na to pozwala. W odróżnieniu od reala pozycje nie są obsadzane tak, by dotrzymać pojemności sektorowej. I dlatego wraz z przyrostem ruchu zjawisko zanikało. Jakby dawny egzamin na CTR+ (20 wlotów do TMA) odbywał się bez wieży z zachowaniem zamykania planu, to nikt by go nie zdał.

Piotr

Aaben pisze:

Pershing pisze:-XXX Wyłączyć silniki zezwalam plan zamykamy godzina HH:MM czasu zulu.

Taki tekst nijak się ma do obowiązującej frazeologii i reala.

no ja osobiście słyszałem takowe teksty na LIVEATC nie raz można spotkać. Co do frazeologii to nawet w realu nie podaje się zawsze obryte regułki. Można spotkać też kontrolą trochę luźniejszą ale ważne że są zamieszczone odpowiednie informację.

Pershing pisze:no ja osobiście słyszałem takowe teksty na LIVEATC nie raz można spotkać. Co do frazeologii to nawet w realu nie podaje się zawsze obryte regułki. Można spotkać też kontrolą trochę luźniejszą ale ważne że są zamieszczone odpowiednie informację.

Wszystko można jak ruch jest mały. Ale w polskim vatsimowym FIRze ruch jest tak duży, że to do niego trzeba dostosowywać i zwyczaje i precyzję frazeologii i praktykę kontroli. A może właśnie dlatego jest duży, że kontrolerzy swoje działania przystosowują do jego skali.

Piotr

PK pisze:Maciek - obrzęd zamykania planu pochodzi z reala gdzie ma znaczenie organizacyjno-prawne. W warunkach Vatsimu paski są elektroniczne i znikają wraz z Twoim wylogowaniem.
Piotr

W realu "zamknieciem planu lotu", czyli umieszczeniem w systemie depeszy o tym ze samolot przylecial na miejsce docelowe zajmuja sie inne sluzby, nie ATC. Dlatego w wiekszosci przypadkow samolot po prostu zajezdza na stanowisko postojowe i wylacza nie mowiac nic. Wszelkie "fp closed" sa bez sensu.

Pershing pisze:

Aaben pisze:

Pershing pisze:-XXX Wyłączyć silniki zezwalam plan zamykamy godzina HH:MM czasu zulu.

Taki tekst nijak się ma do obowiązującej frazeologii i reala.

no ja osobiście słyszałem takowe teksty na LIVEATC nie raz można spotkać. Co do frazeologii to nawet w realu nie podaje się zawsze obryte regułki. Można spotkać też kontrolą trochę luźniejszą ale ważne że są zamieszczone odpowiednie informację.

Z "silniki wylaczyc zezwalam"? Ciekawym na ktorym lotnisku?...