Heavy

roszo · Post autor: **roszo** » śr 04 lip, 2007 16:24

Witam,
Mniej więcej 2,5 roku temu była rozmowa, której tematem było kiedy samolot jest heavy, a kiedy nie. Ciekawi mnie jednak jak to jest na VATSIM. Szczerze mówiąc nigdy nie usłyszałem, aby ktoś wołał: SP-... heavy, albo jakikolwiek inny callsign który zawierałby słowo heavy. Czy to znaczy, że na VATSIM się tego nie stosuje?
Pozdrawiam

ATR · Post autor: **ATR** » śr 04 lip, 2007 17:27

To może w polsce bo ja np. czesto sie z tym spotykam nad Holandią i nad Anglią tam najczesciej BAW-y dodaja Havy i najczesciej dotyczy to 747 i A 340 czyli 4 silnikowcow, no i z raz slyszalem jak MD11 krzyknol Havy

Altoids · Post autor: **Altoids** » śr 04 lip, 2007 17:47

Czyli sugerujesz ze jak samolot ma 2 silniki to juz nie moze byc heavy?

JeV · Post autor: **JeV** » śr 04 lip, 2007 21:25

The term heavy applies to aircraft that are capable of a takeoff weight of 300,000 lbs or more

roszo · Post autor: **roszo** » śr 04 lip, 2007 22:42

Ja myślę, że pytanie Altoidsa było bardziej retoryczne, ale ponawiam swoje: Jak to jest, wołać Heavy, czy się wstrzymać?

Maryx · Post autor: **Maryx** » czw 05 lip, 2007 12:20

Ludzie, ale błahostka... Chcesz, wołaj heavy... Co się stanie jak zawołasz? Nic? Co się stanie jak nie zawołasz? Nic?

ATI · Post autor: **ATI** » czw 05 lip, 2007 16:49

@up,
Właśnie o to chodzi w wirtualnym lataniu, żeby odwzorować jak najdokładniej rzeczywistość. Dowcip na tym polega, że jeśli w rzeczywistości taki samolot nie miał w kodzie wywoławczym "heavy", to wirtualny kierowca "skrzydlatych autobusów" też nie powinien tego używać, nawet jeśli nic się nie stanie po tym jak się użyje tego "tytułu".

Post autor: **konraf** » czw 05 lip, 2007 18:25

Ale to, czy pilot użyje heavy czy nie, nie stanowi o realności latania. Duzo wazniejsze są inne sprawy, a dodanie (bądź nie) heavy, to pierdoła.

Marxx · Post autor: **Marxx** » pt 06 lip, 2007 10:12

Jak wpływa uzycie heavy na "situational awarness" pozostałych, znajdujących się w pobliżu pilotów?
Czy infomacja, że z przodu idzie XXX Heavy a nie XXX cokolwiek zmienia?
Czy cokolwiek zmienia, kiedy za mną na podejściu idzie Heavy?

Pozdrawiam,
M.

Bodzio W. · Post autor: **Bodzio W.** » pt 06 lip, 2007 11:38

W mysl przepisow ICAO pilot powinien dodac "Heavy" przy pierwszym kontakcie na danej freq. Nie spotkalem sie zeby piloci europejscy kiedykolwiek to robili.

Post autor: **PZL Belfegor** » pt 06 lip, 2007 13:01

Marxx pisze:Jak wpływa uzycie heavy na "situational awarness" pozostałych, znajdujących się w pobliżu pilotów?
Czy infomacja, że z przodu idzie XXX Heavy a nie XXX cokolwiek zmienia?
Czy cokolwiek zmienia, kiedy za mną na podejściu idzie Heavy?

Pozdrawiam,
M.

Znalazłem dokument dotyczący ogólnej separacji w zależności od "klasy" samolotu: http://www.nlr.nl/id~4304/lang~en.pdf , 2.1
Czyli jeśli podchodzisz medium, a przed Tobą idzie heavy, to separacja pozioma ze względu na "klasę" powinna wynosić minimum 5nm. Jeśli lecisz medium, a za Tobą leci heavy, nie ma określonej minimalnej separacji ze względu na "klasę".

Marxx · Post autor: **Marxx** » pt 06 lip, 2007 14:03

Bardzo sympatyczny dokument - dziękuję.

Nawiązując do moich "obaw" tudzież próby odpowiedzenia na pytanie dlaczego lubię wiedzieć, że w okolicy kręci się Heavy ..

1) Wspomniałeś zagadnienie turbulencji w śladzie. Istnieją jednak dwa przypadki, kiedy ATC zwolnione jest z obowiązku zapewnienia separacji a wpakowanie się w turbulencję jest co najmniej prawdopodobne. Mam na myśli podejście VFR za poprzedzającym ciężkim oraz podejście z widocznością w ramach IFR. Czwóreczki wspominają, że ATC powinno uprzedzić ale i tak to dowódca statku powietrznego ponosi odpowiedzialność za zapewnienie niezbędnej separacji (4x4, 5.8.1).

2) Miłą cechą jest posiadać informacje pozwalające na przewidzenie, jak zachowa się "trafik" w okolicy - profil zniżania, końcowa na podejściu, profil wznoszenia .... Wychwycone w eterze heavy odrobinkę pomaga choć oczywiście nie ma znaczenia kluczowego - zawsze to jednak dodatkowa pomoc.

Pozdrawiam,
Marek

Bodzio W. · Post autor: **Bodzio W.** » sob 07 lip, 2007 08:14

To ze pilot uslyszy "heavy" niewiele mu da w kwestii situational awareness. Heavy bedzie zarowno 767 przebazowujacy sie z EPWA do EPKK, jak i 747 El Al lecacy do KJFK. Zachowanie obu diametralnie rozne. To tak samo jak i jetstream, i Tu-154 sa medium.

Glowna odpowiedzialnosc za wyciaganie wnioskow z kategorii turbulencji (i nie tylko, bierze sie pod uwage wiele innych czynnikow) spoczywa przede wszystkim na kontrolerze ruchu lotniczego, gdyz on dysponuje wszystkimi istotnymi danymi.

ROBTEEK · Post autor: **ROBTEEK** » pt 27 lip, 2007 08:09

Z dyskusji wynika jedno, użycie słowa hevy na pewno da namiastkę realu.
Jeśli latasz dużymi maszynami to używaj tej formułki.

Bodzio W. · Post autor: **Bodzio W.** » pt 27 lip, 2007 10:30

Pod warunkiem ze latasz w Stanach.

roszo · Post autor: **roszo** » pt 27 lip, 2007 11:03

Dlaczego tylko w Stanach?

Bodzio W. · Post autor: **Bodzio W.** » pt 27 lip, 2007 12:35

Bo nikt tego nie robi w Europie. Jak widac czytanie watku ze zrozumieniem nie jest w modzie.

ROBTEEK · Post autor: **ROBTEEK** » pt 27 lip, 2007 15:04

Bodzio, co ty wypisujesz. Zaloguj się gdzieś np w Amsterdamie, Frankfurcie lub Londynie w czasie gdy jest wielu użytkowników i posłuchaj.

JeV · Post autor: **JeV** » pt 27 lip, 2007 23:10

Proszę bez wycieczek osobistych. Nie zapominajmy też, że jesteśmy w dziale "Latanie on-line na VATSIM" i odniesienia do sieci nie są czymś niestosownym w tym temacie. JeV

Post autor: **PZL Belfegor** » pt 24 sie, 2007 13:27

Z tego wątku wynika, że MD-11 UPS jest ewenementem?