INS, tylko 9 punktów - długie trasy

[pm007]

Od dłuższego czasu zastanawia mnie, jak piloci latający na długich trasach samolotami z INSem wpisywali punkty? Starsze INSy miały pamięć do 9 punktów, później były takie, które "mieściły" 99 punktów. O ile przy locie przez atlantyk, po NATach, to nie jest taki wielki problem, to przy locie np. z EGLL, EHAM do VHHH, RJAA punktów przelotowych jest ponad setka. Większość punktów na drogach lotniczych leży praktycznie na jednej prostej. Zastanawia mnie czy można sobie "uprościć trasę" pomijając kilka/kilkanaście punktów, właśnie tych które leżą na "prostej"? Idealna prosta to niby nie jest, ale offsety wynoszą średnio po 2-3 stopnie. Jak to wygląda w realu? Jak w realiach VATSIMu? Ostatecznie jeżeli usunę jakiś punkt, a kontroler mi da dct na właśnie ten punkt to mogę sobie sprawdzić współrzędne tego punktu i na szybko go wpisać. Teoretycznie szerokość korytarza powietrznego to 10 mil, więc te 2-3 stopnie offsetu nie powinny stanowić problemu
Czy ktoś może mnie oświecić?

Pozdrawiam,
Michał

[PK]

Idealna prosta to niby nie jest, ale offsety wynoszą średnio po 2-3 stopnie.

Co to jest "idealna prosta" i na czym polegają te "offsety"?

Piotr

[Piotr Uchtomski]

Chyba chodzi o linię loksodromiczną?

[pm007]

Idealna prosta to niby nie jest, ale offsety wynoszą średnio po 2-3 stopnie.

Co to jest "idealna prosta" i na czym polegają te "offsety"?

Piotr

Popatrz, wygenerowałem plan EHAM-VHHH w routefinder, tutaj jest jego kawałek:
IBLIG 93 43 N50°59'44.00" E052°39'25.00" IBLIG
MAGOL 94 95 N50°37'30.00" E055°05'54.00" MAGOL
ADONU 96 37 N50°28'05.00" E056°01'59.00" ADONU
AKB 113.4 96 46 N50°15'47.00" E057°11'02.00" AKTYUBINSK
OMITO 88 44 N50°10'33.00" E058°19'09.00" OMITO
KESOT 88 78 N49°59'36.00" E060°19'45.00" KESOT
OGIBA 90 65 N49°48'51.00" E061°59'57.00" OGIBA
BEKOR 92 20 N49°45'13.00" E062°30'50.00" BEKOR
TIBDA 92 38 N49°38'00.00" E063°29'00.00" TIBDA
BETIK 114 162 N48°08'07.00" E066°53'09.00" BETIK
DZG 113.3 117 43 N47°43'10.00" E067°45'33.00" ZHEZKAZGAN
BELSO 112 43 N47°22'05.00" E068°41'12.00" BELSO
DODUL 112 153 N46°03'36.00" E071°53'07.00" DODUL
ANELI 116 136 N44°49'56.00" E074°35'10.00" ANELI
VAGRU 119 76 N44°07'07.00" E076°02'42.00" VAGRU
AI 288 120 15 N43°58'20.00" E076°20'09.00" AKCHI
DETAK 110 24 N43°48'23.00" E076°50'29.00" DETAK
NIGET 110 17 N43°41'24.00" E077°11'26.00" NIGET
TIRBA 110 14 N43°35'25.00" E077°29'12.00" TIRBA
KERUP 112 14 N43°29'05.00" E077°46'26.00" KERUP
ROGON 112 51 N43°05'32.00" E078°49'03.00" ROGON

Pierwsza wartość po nazwie punktu to kierunek w którym się leci żeby "trafić" na właśnie ten punkt. Chodzi mi o to czy mogę sobie np. wpisać do INSa (na tym przykładzie): IBLIG, TIBDA, ROGON, czy muszę pisać wszystkie po kolei tak jak to jest tutaj?

[konraf]

Zerknij tu:
viewtopic.php?t=2515

[pm007]

Zerknij tu:
viewtopic.php?t=2515

Ale tam jest opisana sama zasada działania. 9 punktów, następne 9, itd. A mnie chodzi o to czy można sobie troszkę uprościć trasę żeby było trochę mniej wpisywania? Może to trochę głupie, ale to tylko vatsim
Wpisywanie tylu punktów wydaje mi się po prostu uciążliwe, szczególnie że nie ma mnie trzech

[PK]

Aha - czyli przez "idealną prostą" rozumiesz ciag punktow takich że "wartość (...) kierunku w którym się leci żeby "trafić" na następny punkt" jest identyczna. To zgrubsza jest loksodroma i ma kszałt... spirali. Prosta w tradycyjnym zrozumieniu - krzywa łącząca dwa punkty najkrótszą drogą - jest na kuli kołem wielkim (ortodromą) i z natury rzeczy "wartość kierunku" do następnych punktów się zmienia wraz z lotem po ortodromie.

Generalnie nawigacja i urządzenia ją wspomagające zajmują się przybliżaniem ortodrom ciągami loksodrom. Jak w nawigacji zliczeniowej - lecimy jakiś czas (1min.) z wyznaczonym kursem, sprawdzamy swoją pozycję, z porównania z pozycja oczekiwaną wyliczamy zmianę wiatru i poprawki kursowej, wyznaczamy nowy kurs do miejsca przeznaczenia i zmieniamy ten dotychczasowy uwzględniając nową poprawkę. I znowu po np. minucie to samo. Identycznie działają FMC i INSy tyle, że koryguja kurs dużo częściej. Dlatego teoretycznie można pomijać punkty na ortodromie podając tylko pierwszy i ostatni. Błąd może się pojawić przy silnym bocznym wietrze. Taki algorytm nie zapobiega ale bez problemu wykrywa zniesienie samolotu z linii ortodromy i modyfikuje kurs tak, by na tę linię powrócić ale... w punkcie docelowym. Stąd problemy z utrzymaniem się na drodze (największą odchyłką jaką odnotowałem w PMDG było 6nm).

Piotr

[pm007]

Rozumiem, o to mi chodziło. Wybacz że nie używam takich fachowych stwierdzeń, ale moja wiedza na ten temat jest narazie na bardzo niskim poziomie. Oczywiście rozumiem to, że ziemia jest okrągła (no, nie do końca) i wiem że to nie są proste, ale tak mi było najłatwiej napisać, mam nadzieję że wielkiego problemu ze zrozumieniem o co mi chodzi nie było W każdym razie wiem już to czego chciałem się dowiedzieć. Dziękuję.

Pozdrawiam, Michał.

[Piotr Uchtomski]

W razie wątpliwości 'Route Finder' wygeneruje nam dowolne punkty nawigacyjne:

http://rfinder.asalink.net/free/

[ags]

Odnośnie INSów, to albo: do 9tek wklepywano 9 do A, 9 do B i w czasie lotu przestawiano się z A na B, wymieniano punkty w A, po przestawieniu z B na A wymieniano w B itd., albo na bieżąco wklepywano nowe punkty (bo po przejściu odcinka 8->9 INS robił 9->1). Ewentualnie czekano na wymianę na automaty trzymające 99 punktów