Inklinacja magnetyczna busoli, lekki problem

Wydarzenia, spotkania, imprezy, szkolenia.

Moderator: PZL Belfegor

rad3onpl
Cadet
Cadet
Posty: 12
Rejestracja: czw 29 sty, 2009 17:12
Skąd jesteś: Gdanask

Inklinacja magnetyczna busoli, lekki problem

Post autor: rad3onpl »

Witam! :)

Ilekroć staram się zrozumieć zjawisko inklinacji wg formułki i schematów i próbuje ułożyć to sobie w głowie, tylekroć padam :?

Czy ktoś mógłby jak najbardziej przystępnie wyjaśnić inklinację?
Awatar użytkownika
noker
Turboprop Captain
Turboprop Captain
Posty: 175
Rejestracja: pt 30 mar, 2007 07:31
Skąd jesteś: Puławy City

Post autor: noker »

No dobra, ale czy FS to w ogóle symuluje?
Ostatnio zmieniony pt 20 mar, 2009 19:09 przez noker, łącznie zmieniany 1 raz.
#Z390#i5 9600#64GB@3200MHz#MSI GTX1660 OC#Win10#MSFS#
polandcargo.pl
rad3onpl
Cadet
Cadet
Posty: 12
Rejestracja: czw 29 sty, 2009 17:12
Skąd jesteś: Gdanask

sdf

Post autor: rad3onpl »

dfsd
Ostatnio zmieniony pn 12 paź, 2020 13:58 przez rad3onpl, łącznie zmieniany 1 raz.
PZL Belfegor
Moderator
Moderator
Posty: 2849
Rejestracja: sob 19 lut, 2005 14:55
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: PZL Belfegor »

Zgodnie z definicją inklinacja magnetyczna to:
Inklinacja magnetyczna, nachylenie magnetyczne, kąt zawarty pomiędzy wektorem natężenia ziemskiego pola magnetycznego a horyzontem. Pomiaru inklinacji magnetycznej dokonuje się za pomocą inklinatora. Linie na mapach łączące punkty o jednakowej inklinacji magnetycznej nazywane są izoklinami.
Na pewno widziałeś kiedyś wiórki metalowe rozrzucone koło magnesu - układały się w charakterystyczne wzory, gdyż rozkład wiórków obrazował linie pola magnetycznego. Podobnie jest z Ziemią, tutaj także bieguny połączone są liniami pola magnetycznego, wzdłuż których ułoży się igła kompasu. Jednak, jako, że linie pola nie są równoległe do powierzchni (horyzontu), to i igła magnetyczna nie będzie do niej równoległa - kąt między igłą a horyzontem nazwany jest właśnie inklinacją magnetyczną.
Obrazek
rad3onpl
Cadet
Cadet
Posty: 12
Rejestracja: czw 29 sty, 2009 17:12
Skąd jesteś: Gdanask

Post autor: rad3onpl »

Dziękuję za rzeczową odpowiedź :)

Ale - w takim razie kąt inklinacji będzie kątem tylko do NAJBLIŻSZEJ linni pola magnetycznego (jak wnioskuję z rysunku)? Logika nakazuje że normalnie nie da się takich linii określić dla busoli.

I drugie pytanie - inklinacja wpływa jakoś niesamowicie na dokładność lotów w odległościach do 1000km?
PZL Belfegor
Moderator
Moderator
Posty: 2849
Rejestracja: sob 19 lut, 2005 14:55
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: PZL Belfegor »

Tych linii pola jest nieskończoność, a więc igła będzie równoległą do tej linii, "na której" się aktualnie znajduje - na rysunku dla czytelności pokazano tylko wybrane ;) Niestety, nie wiem jak inklinacja wpływa na dokładność busoli oraz czy i jakie mechanizmy korekcji się stosuje.
rad3onpl
Cadet
Cadet
Posty: 12
Rejestracja: czw 29 sty, 2009 17:12
Skąd jesteś: Gdanask

Post autor: rad3onpl »

Ja rozumiem, pojęcie to dalej wydaje mi się niestety dość niezrozumiałe.

Ale może jesteś w stanie mi rozjaśnić - w prawdziwym lotnictwie lata się wg kursu geograficznego czy magnetycznego? Znów logika wskazuje na to że geograficznego (mapy, schematy i ogólnie prostsze by to było niż magnetycznego).

Jednak na http://heading.pata.pl/ znalazłem " W nawigacji lotniczej tradycyjnie używa się kierunków magnetycznych. " . Być może trochę źle to interpretuje, w końcu w książcze Szutkowskiego jest napisane, że kurs jest odnośnikiem kierunku geograficznego.
Awatar użytkownika
adams99
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 50
Rejestracja: pn 14 cze, 2004 10:20
Skąd jesteś: Szczecin

Post autor: adams99 »

W busoli do korekcji stosuję się przeciwwagi na igle. Z tego co pamiętam busole są produkowane dla 5 stref i w każdej strefie stosuje się inny ciężar przeciwwagi.

Uczyłem się o tym 12 lat temu więc mogłem coś pomieszać :)
PZL Belfegor
Moderator
Moderator
Posty: 2849
Rejestracja: sob 19 lut, 2005 14:55
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: PZL Belfegor »

Kierunki podawane przez ATC, kierunki pasów, kierunki wiatrów w ATISie oraz kierunki na (niektórych - patrz następna strona) mapach są magnetyczne, natomiast kierunki wiatrów podane w METARach i TAFach są prawdziwe (geograficzne). Samoloty latają według kursu magnetycznego, jednak powyżej pewnej szerokości następuje zmiana na kierunek geograficzny. Oczywiście nie jest to uniwersalne, rosyjskie samoloty latające na długich dystansach używały zazwyczaj kierunków geograficznych - zostało to opisane tutaj (materiał dotyczy samolotu do FSam ale teoria jest jak najbardziej realna).
Myślę, ze to Cię zainteresuje: http://www.navfltsm.addr.com/basic-nav-plotcourse.htm
Ostatnio zmieniony sob 21 mar, 2009 20:07 przez PZL Belfegor, łącznie zmieniany 1 raz.
rad3onpl
Cadet
Cadet
Posty: 12
Rejestracja: czw 29 sty, 2009 17:12
Skąd jesteś: Gdanask

Post autor: rad3onpl »

adams99 pisze:W busoli do korekcji stosuję się przeciwwagi na igle. Z tego co pamiętam busole są produkowane dla 5 stref i w każdej strefie stosuje się inny ciężar przeciwwagi.

Uczyłem się o tym 12 lat temu więc mogłem coś pomieszać :)
Z tego co miałem okazje wyłapać, to ponoć dla dwóch - północnej i południowej i różnią się właśnie miejscem umieszczonej przeciwwagi, ale ja również mogłem coś pomieszać... :)

Update pytania - czyli lecąc na dany kurs w realu, lecimy tak naprawdę na dany kurs magnetyczny, czy dodajemy poprawkę i lecimy na geograficzny?
Ostatnio zmieniony pt 20 mar, 2009 20:50 przez rad3onpl, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Aaben
Turboprop Captain
Turboprop Captain
Posty: 236
Rejestracja: czw 22 maja, 2008 18:39
Skąd jesteś: EPBC

Post autor: Aaben »

W Szutowskim na prawdę wszystko jest wyjaśnione, trzeba tylko się wczytać. Mapy są rysowane względem kierunków geograficznych, takie też kąty drogi mierzysz po połączeniu dwóch punktów na mapie. Następnie modyfikujesz otrzymany kąt o deklinację oraz o dewiację busoli - i otrzymujesz taki kurs, jaki powinieneś w warunkach bezwietrznych utrzymywać względem busoli magnetycznej, by dolecieć prosto z punktu A do B.
Galimex pisze:w moim mniemaniu mam 100% racji.
PZL Belfegor
Moderator
Moderator
Posty: 2849
Rejestracja: sob 19 lut, 2005 14:55
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: PZL Belfegor »

Czy tak jest zawsze? Wydawało mi się, ze na mapkach podejść podane są kursy magnetyczne.
Awatar użytkownika
Aaben
Turboprop Captain
Turboprop Captain
Posty: 236
Rejestracja: czw 22 maja, 2008 18:39
Skąd jesteś: EPBC

Post autor: Aaben »

Jeżeli jest inaczej, masz to napisane:

"Bearings are magnetic"
Galimex pisze:w moim mniemaniu mam 100% racji.
rad3onpl
Cadet
Cadet
Posty: 12
Rejestracja: czw 29 sty, 2009 17:12
Skąd jesteś: Gdanask

Post autor: rad3onpl »

Czyli na dobrą metę inklinacja w lotnictwie nie ma wielkiego znaczenia (szczególnie przy lotach lokalnych) ?
Awatar użytkownika
Aaben
Turboprop Captain
Turboprop Captain
Posty: 236
Rejestracja: czw 22 maja, 2008 18:39
Skąd jesteś: EPBC

Post autor: Aaben »

Nie, do bieżących obliczeń nawigacyjnych nie jest wykorzystywana.
Galimex pisze:w moim mniemaniu mam 100% racji.
SP-TFU
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 84
Rejestracja: śr 21 lip, 2004 19:19
Skąd jesteś: EPRU

Post autor: SP-TFU »

Inklinacja magnetyczna ma znaczenie we wszystkich lotach, podczas których wykorzystuje się busolę. Inklinacja powoduje błędy wskazań busoli, związane z przyspieszaniem/zwalnianiem (na kursach wschodnich-zachodnich - największe) oraz wyprowadzaniem na zadany kurs ( na kursach północnych-południowych największe, nawet do 30 stopni).
W praktyce latając na żyrobusolę bez układu korygującego, zjawisko inklinacji uwzględnia się ( w przypadku ucznia-pilota często nieświadomie ) poprzez korygowanie żyrobusoli względem busoli magnetycznej tylko podczas ustalonego lotu poziomego ze stałą prędkością.
PZL Belfegor
Moderator
Moderator
Posty: 2849
Rejestracja: sob 19 lut, 2005 14:55
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: PZL Belfegor »

Aaben pisze:Jeżeli jest inaczej, masz to napisane:

"Bearings are magnetic"
Dzięki, już poprawiłem w wiadomości na poprzedniej stronie.
luko
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 371
Rejestracja: ndz 20 sty, 2008 20:44
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: luko »

Witajcie,

natknąłem się na ten temat i jakoś uświadomiłem sobie, że czegoś do końca nie rozumiem..

Oczywiście chodzi o zrozumienie terminów: kurs magnetyczny i geograficzny oraz jak to wygląda w pilotażu. Może tak - co to jest kurs geograficzny i magnetyczny to wiem, tylko problem jest taki:

1. na mapach z reguły są podawane kursy geograficzne /wtedy też jest informacja o deklinacji/ (no, chyba, ze napisano bearing are magnetic) - czy tak?
1a. Z drugiej strony, na mapie np. podejścia ILS Y na pas 29 w Gdańsku mamy "Bearings are magnetic" oraz podaną deklinację 4 st. E (przy okazji - co oznacza "2007" za "4 st. E"?) - po co podano deklinację?

2. samolot, z tego co mi wiadomo, pokazuje kurs magnetyczny (i latamy wg kursu magnetycznego), więc jak latać wg map, jeśli pokazują kursy geograficzne? Czy należy do kursu z mapy dodać/odjąć deklinację i dopiero taki obrać kurs jaki wyjdzie po tym działaniu?

3. Jak się ma do tego latanie z FMC.. rozumiem, że powyższe nie ma większego znaczenia, bo FMC "prowadzi" samolot od punktu do punktu?
OS: Vista 64
Sprzęt: AsRock P67 Pro3, i5 2500K, nVidia GTX560 1GB/256, 4x2GB/1600MHz
Awatar użytkownika
wojtek_84
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 932
Rejestracja: pn 10 maja, 2010 16:09
Skąd jesteś: EPKT

Post autor: wojtek_84 »

1. W dolnej części tego posta opisałem bardzo skrótowo o co chodzi z deklinacją.
viewtopic.php?p=99192#99192

Skoro bieguny są w ruchu i deklinacja się zmienia to na mapie musi być podana wartość i czas obowiązywania. Oprócz tego podawana jest poprawka, którą należy co roku wprowadzić. To jakaś formułka w stylu "Rocznie algebraicznie dodawać 0,1 stopnia".

2. Planując lot - wyznaczając trasę trzeba przeliczyć kursy geograficzne na magnetyczne. Na dłuższych dystansach konieczne są mapy z izogonami.
luko
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 371
Rejestracja: ndz 20 sty, 2008 20:44
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: luko »

Cóż.. muszę w takim razie poczytać co to izogona.. (edit. już wiem)

Czyli jeśli mam na w/w mapie ILS 'bearings are magnetic', lecę kursami takimi jakie są podane? .. bo jeśli nie byłoby tej adnotacji ('bearings are magnet."), to do kursów musiałbym dodać/odjąć deklinację .. zgadza się?

Właśnie zaplanowałem sobie trasę EPWA - LDDU. W związku z tematem, na co mam zwórcić uwagę? Mam już mapy (górnych dróg nad mijanymi FIRami, STARów, podejść, itd.) - nie mam ich w tej chwili przed sobą i nie pamiętam czy kursy między poszczególnymi punktami trasy są geograficzne czy magnetyczne na mapach dróg - więc rozumiem, że muszę brać poprawki na deklinację..? (EDIT. np. nad Słowacją, widzę, że kursy są już magnetyczne, więc chyba nie ma co zbytnio przeliczać)

PS. Jak to wszystko ma się do realiów VATSIM, czy faktycznie patrzycie na te wszystkie deklinacje, izogony, itp. (mapy z izogonami - pierwsze słyszę szczerze mówiąc)? Bo rozumiem, że cała ta teoria, do chyba głównie potrzebna do lotów z klasyczną nawigacją. Nie dotyczy raczej lotów z wykorzystaniem FMC..
OS: Vista 64
Sprzęt: AsRock P67 Pro3, i5 2500K, nVidia GTX560 1GB/256, 4x2GB/1600MHz
Bodzio W.
Turboprop Captain
Turboprop Captain
Posty: 197
Rejestracja: czw 08 gru, 2005 18:09
Skąd jesteś: EPWA

Post autor: Bodzio W. »

To masz busole geograficzna?
"Bo final był za krótki..." - stop wirtualnej przemocy
luko
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 371
Rejestracja: ndz 20 sty, 2008 20:44
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: luko »

..a po czym wywnioskowałeś, że myślę, że coś takiego jest? ;)
OS: Vista 64
Sprzęt: AsRock P67 Pro3, i5 2500K, nVidia GTX560 1GB/256, 4x2GB/1600MHz
ODPOWIEDZ