EDDF-EPKK na FL190 - pytanie o trasę

Dział przeznaczony głównie dla pilotów, latających w sieci VATSIM (zawiera również informacje przydatne wszystkim wirtualnym pilotom, takie jak, np. czytanie map, opis procedur SID/STAR).

Moderator: RzEmYk

Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

EDDF-EPKK na FL190 - pytanie o trasę

Post autor: Artur S. »

Witam!
Czy mozna lecieć ATR-em 72-500 na trasie EDDF-EPKK: SULUS UL984 PADKA L984 SKAVI DCT, ale na FL190? Na pl-vacc trasa ta jest niby dedykowana dla FL245-420, stąd moje pytanie.
p.s. dzisiaj miałem debiut na powyższej trasie, ale B737, FL330. Musze przyznać, że bylem w szoku liczną obsadą po naszej zachodniej granicy, ale nasza, choć mocno okrojona, wykazała się pełnym profesjonalizmem 8) - mowa tu głownie o "Krakusach", którzy sprowadzali mnie na ziemie ;)
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
kszerszu

Post autor: kszerszu »

Nie mozna. UL984 zaczyna sie od poziomu 245 w gore. Ale mozna SULUS L984 SKAVI.
lechende
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 148
Rejestracja: pt 06 lut, 2004 10:10
Skąd jesteś: Kraków

Post autor: lechende »

Obrazek
kszerszu

Post autor: kszerszu »

To jest plan ktory wrzucilem do bazy w odpowiedzi na tego posta.

PS. Pasciu.
Awatar użytkownika
mrok
Cadet
Cadet
Posty: 12
Rejestracja: pt 25 cze, 2004 10:52
Skąd jesteś: EPWA

Post autor: mrok »

kszerszu pisze:To jest plan ktory wrzucilem do bazy w odpowiedzi na tego posta.
A właśnie że nie, bo obaj wrzuciliście - tylko jeden z was wstawił plan jako 100-240, a drugi jako 170-230. And the winner is Kszerszu, bo był szybszy o 20 sekund :)


Michał
Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

Post autor: Artur S. »

Tak czy siak dziękuję obydwóm :) 8)
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
lechende
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 148
Rejestracja: pt 06 lut, 2004 10:10
Skąd jesteś: Kraków

Post autor: lechende »

mrok pisze:
kszerszu pisze:To jest plan ktory wrzucilem do bazy w odpowiedzi na tego posta.
A właśnie że nie, bo obaj wrzuciliście - tylko jeden z was wstawił plan jako 100-240, a drugi jako 170-230. And the winner is Kszerszu, bo był szybszy o 20 sekund :)

Gratulacje Krzysztof!

ps. lol :), btw. nagroda jest tendencyjna, bo ani na 100 ani na 240 do kk z df nie polecimy ;-) ;p
Obrazek
Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

Post autor: Artur S. »

btw. nagroda jest tendencyjna, bo ani na 100 ani na 240 do kk z df nie polecimy ;-) ;p
A to dlaczego???? :shock:
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
lechende
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 148
Rejestracja: pt 06 lut, 2004 10:10
Skąd jesteś: Kraków

Post autor: lechende »

bo nie wpuszczą do polski na złym poziomie ;-) Obrazek
Obrazek
Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

Post autor: Artur S. »

Więcej szczegółow, pls, tj jaki jest minimalny na którym "wpuszczą".
BTW - wczoraj Prague CTR dała mi zniżanie do FL150 sporo przed (chyba) PADKA, tak że "na wysokości" SKAVI było już poniżej FL200.
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
lechende
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 148
Rejestracja: pt 06 lut, 2004 10:10
Skąd jesteś: Kraków

Post autor: lechende »

Artur S. pisze:Więcej szczegółow, pls, tj jaki jest minimalny na którym "wpuszczą".
chodziło mi o odgłos z paszczą - nieparzysty


ps.
Artek, jestes napuszczony przez FMD zeby wyprowadzic mnie z równowagi?
Obrazek
Awatar użytkownika
konraf
Administrator
Administrator
Posty: 2767
Rejestracja: czw 05 lut, 2004 09:41
Skąd jesteś: EPPO

Post autor: konraf »

Lecisz z zachodu na wschód. Jakie poziomu obowiązuja przy takim locie? ;)

P.S.
Lechu juz mnie ubiegł. A takie rzeczy Artur pilotowi Aztec VA wypadaloby wiedziec :?
Bartek
Regulamin Forum - Proszę przeczytać przed napisaniem posta
Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

Post autor: Artur S. »

Paaanowie! Paanowie! Panowie!!!!! :twisted: Z zachodu na wschód lecimy na NIEPARZYSTYCH FL-ACH!!! To wiem!!! Jeśli ktoś ma wąty, to proszę przejrzeć moje statystyki na VATSIM - tam jest FL na których sobie latałem! Natomiast wrodzona tępota nie pozwoliła mi załapać co miał na mysli Lechu-Lechende-Lechendowski pisząc o niewpuszczaniu do Polski na danym pułapie! :evil:
ps.
Artek, jestes napuszczony przez FMD zeby wyprowadzic mnie z równowagi?
To Ciebie można wyprowadzić z równowagi? :shock: :shock: ;) I co to jest FMD?
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
lechende
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 148
Rejestracja: pt 06 lut, 2004 10:10
Skąd jesteś: Kraków

Post autor: lechende »

Artur S. pisze:Paaanowie! Paanowie! Panowie!!!!! :twisted: Z zachodu na wschód lecimy na NIEPARZYSTYCH FL-ACH!!! To wiem!!! Jeśli ktoś ma wąty, to proszę przejrzeć moje statystyki na VATSIM - tam jest FL na których sobie latałem! Natomiast wrodzona tępota nie pozwoliła mi załapać co miał na mysli Lechu-Lechende-Lechendowski pisząc o niewpuszczaniu do Polski na danym pułapie! :evil:

oki oki ;-)
tak mi sie wydawało, ze przeabialiśmy juz topic drogi levele marudzenia ;-)
zapomnij ;p
Artur S. pisze:ps.
Artek, jestes napuszczony przez FMD zeby wyprowadzic mnie z równowagi?
To Ciebie można wyprowadzić z równowagi? :shock: :shock: ;) I co to jest FMD?
nie można; a fmd?? no wiesz co?
no jak to? forum miłośników de awiacji :twisted: a imie jego 40 i cztrey und so weiter alcohol w poznych godzinach nocnych.



wracając do tematu:

plan górną i dolną rutką masz juz w ER.
miłego podróżowania i do zobaczenia na niebie!
Obrazek
Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

Post autor: Artur S. »

chodziło mi o odgłos z paszczą - nieparzysty
No i wczoraj wpuścili mnie do "naszego FIR-a" na PARZYSTYM poziomie FL320! A raczej to Niemcy wypuścili mnie ze swojego obszaru na 32tys. Leciałem EDDF-EPGD (B737) i CTR niemieckie kazało mi trzymac ww poziom, choc w FP miałem FL330. Nawet na pytanie na priva dostałem odpowiedź: "...mainatin FL320...". I tak wleciałem do Polski, gdzie "zalatany" Michał Zazula sprowadził mnie bezpiecznie (aczkolwiek nie bez pewnych "perturbacji ;) )na ziemię.

p.s. I co Ty na to Lechu??? 8) ;)
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
lechende
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 148
Rejestracja: pt 06 lut, 2004 10:10
Skąd jesteś: Kraków

Post autor: lechende »

widac sytuacja ruchowa tego wymagała ;)
Obrazek
Awatar użytkownika
pilot A
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 77
Rejestracja: ndz 20 lut, 2005 23:14
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: pilot A »

Choć temat omawiany był już jakiś czas temu, to pozwalam sobie coś dodać.


Po pierwsze: z zachodu na wschód czyli na kursach 0-180 mamy poziomy nieparzyste.

Po drugie: sytuacja ruchowa wymagająca zmiany poziomu także musi się tej zasady trzymać. Dlatego FL320 z Niemiec do Polski to błąd.

Po trzecie: ATR z EDDF na tej trasie leci na FL250. FL190 byłby zbyt paliwożerny na dłuższej trasie, choć to już nie jest zasada, ale reguła.


Pozdrawiam Andrzej
Awatar użytkownika
ToTom
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 364
Rejestracja: pn 05 kwie, 2004 17:35
Skąd jesteś: Kraków

Post autor: ToTom »

Andrzeju, zauważyłem, że my tu ogólnie za nisko latamy. Np. trasy pokroju EPWA-EDDN w realu to FL340/FL360. U nas takie loty zdarzają się (mówię z tego co widziałem na SI albo podczas swoich lotów przelatując nad kimś) i na FL260. Oczywiście piszę o B737.
Czy masz jakąś wykładnię jak dobrze zaplanować poziom lotu? (pomijajać sprawę parzystość/nieparzystość)?
Awatar użytkownika
pilot A
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 77
Rejestracja: ndz 20 lut, 2005 23:14
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: pilot A »

Poziomy otrzymujemy od kontroli a nie planujemy. Poziomy ustala koordynator dyżurny - bardzo ważna osoba w linii lotniczej.
Tutaj (FS) rozumiem, należy go zaplanować samodzielnie.
Kryteria są następujące:
1. Długość trasy. Na trasach krajowych (35-50min) nie zdąrzylibyśmy wejść ATRem na poziom wyższy niż 190. B737 np. "po kraju chodzi już na FL220-250 (nie muszę tłumaczyć dlaczego, prawda?) Pamiętam jeszcze jak do Łodzi lataliśmy na 8000 stóp i dziewczyny w kabinie miały gorąco.
2. Stan techniczny samolotu. Wielokrotnie zdarza się, że musimy przyjąć niższy poziom bo np. szwankuje ogrzewanie, lub klimatyzacja, więc leci się wtedy niżej. Taki samolot bywa dopuszczany przez nas do lotu ale właśnie pod warunkami. Oczywiści zwiększa się zużycie paliwa.
3. Poziom na dłuższych trasach się zmienia w trakcie. dlaczego? Pogoda, sytuacja ruchowa, znów zużycie paliwa (dalekie trasy: samolot spala paliwo, więc staje się lżejszy i może wejść wyżej aby zwiększyć prędkość przy zmniejszeniu zużycia. Dlaczego tak jest też wszyscy tutaj wiemy.)

Jakby co pytaj dalej, choć za chwilę zmykam do firmy.
Awatar użytkownika
ToTom
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 364
Rejestracja: pn 05 kwie, 2004 17:35
Skąd jesteś: Kraków

Post autor: ToTom »

Podczas lotu w kokpicie byłem świadkiem ustalania FL w czasie programowania FMC. Kapitan po chwili zastanowienia podał wysokość. Dlatego myślałem, że to zależy od kapitana. No i mocno się zdziwiłem tym FL360 do EDDN (że wysoko), a jeszcze mocniej tym, że po 6 (sześciu) minutach B733 był na FL200 (dwa zero zero).
Awatar użytkownika
konraf
Administrator
Administrator
Posty: 2767
Rejestracja: czw 05 lut, 2004 09:41
Skąd jesteś: EPPO

Post autor: konraf »

W sumie - jak było podane w watku "Top of Descent" - taki 737 ma climb rzedu 2000-3000. Wiec taki FL200 moze miec już między 6 a 10 minut.
Osobiscie - tak jak podawał Andrzej - takim ATR72 po kraju staram sie trzymać FL140-180 (FL150-190) max.
Bartek
Regulamin Forum - Proszę przeczytać przed napisaniem posta
Awatar użytkownika
pilot A
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 77
Rejestracja: ndz 20 lut, 2005 23:14
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: pilot A »

Dla 737 chodzenie w początkowej fazie climb 3000 fts/min to nic wielkiego, a przeliczając szybko 3000 x 6 = 18000. Pamiętam jak koledzy z 737 ustawiali na wejscie nawet 3400. Oczywiście im wyżej tym słabiej nacieramy.
My nie przekraczamy 1800/min. i to tylko do 12000, potem nie więcej niż 1100-1200.
konrad330

Post autor: konrad330 »

Z tego co widze: w realu czesto samemu ustala sie FL. Zalecane sa wysokie FL's bo mniejsze zuzycie paliwa. A320 dla przykladu operujacy z KTW na roznych trasach europejskich to przekroj FL340-390 (przy czym lwia czesc lotow to eastbound Fl390, wesbound Fl380). Czyli najczesciej blisko maximum. Ale czasem jak jest duze spoznienie i trzeba nadrabiac to i FL 320 sie zdazalo na dluzszej trasie, choc rzadko, bardzo rzadko. Traskontynentale z kolei maja wykres FL w stylu FL320/FL380/FL340 w kolejnych trzech fazach lotu, ale i Emirates'a na FL400 nierzadko sie widuje nad Polska:). Pozdr
Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

Post autor: Artur S. »

konrad330 pisze:Z tego co widze: w realu czesto samemu ustala sie FL.
Nie do końca, przecież Andrzej napisał:
Poziomy otrzymujemy od kontroli a nie planujemy. Poziomy ustala koordynator dyżurny - bardzo ważna osoba w linii lotniczej.
Może chodziło Ci raczej o "prędkość" wznoszenia? O tym rzeczywiście - jak wynika z wypowiedzi A - decydują sami piloci.

Pozdrawiam - Artur S.
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
ODPOWIEDZ