FL w planie lotu poza RVSM

budyniek · Post autor: **budyniek** » sob 27 gru, 2008 21:31

Witam,
Przyszedł czas wybrać się do rosyjskich braci (ULLI na początek).
Jak wiadomo obowiązuje tam system metryczny dla poziomów lotu.

Pytanie, jak lecę z ULLI-EPWA to wpisuję do planu FL metryczny czy wg RVSM?
Osobiście wpisałbym np. 34,800ft (zgodnie z metric flight levels), a w planie N0450F360 w punkcie przejścia na RVSM, ale wolę się upewnić.

Na stronie VATRUS jest dużo ciekawych informacji po angielsku, ale tego nie udało mi się
znaleźć (całą sekcja ze szkoleniami jest w cyrelicy

).
Zaciekawiła mnie też informacja na VATRUS, że obowiązują dwa języki rosyjski i angielski.
Pozdrawiam,

slysy · Post autor: **slysy** » sob 27 gru, 2008 22:01

Witam
W lanie wpisujesz poziom RVSM, bo stamtąd wylatujesz, w punkcie wlotu w przestrzeń rosyjską wpisujesz zmianę na poziom metryczny oraz zmianę prędkości na km/h

budyniek · Post autor: **budyniek** » sob 27 gru, 2008 22:09

No, ale ja pytam o ULLI-EPWA

tomcat · Post autor: **tomcat** » sob 27 gru, 2008 22:25

Kiedyś jak wracałem z Moskwy to wpisałem do planu FL wg RVSM natomiast Sheremietievo APP i dalsza kontrola kierowała mnie wg. metrycznego systemu, pytając czy dana wysokość mi odpowiada. Był to lot Tu-154M wyposażonym w wysokościomierz VBE, dzięki czemu nie musiałem przeliczać. Przygotuj się więc na przeliczanie w trakcie lotu, lub poleć z VBE, co do planu to wiem że Ruscy nie narzekali na to ale czy to było w 100% zgodne z realem czy przepisami VATSIMu nie wiem, skorzystam chętne jak ktoś napisze.

Zaciekawiła mnie też informacja na VATRUS, że obowiązują dwa języki rosyjski i angielski.

Też się zdziwiłem, przywitałem w się jak należy po Rosyjsku, kontroler odparł kaleczonym "Dzień dobry" i mówił w sumie tylko do mnie po ang. bo większość samolotów na niebie była wtedy rosyjska.

slysy · Post autor: **slysy** » ndz 28 gru, 2008 10:36

budyniek pisze:No, ale ja pytam o ULLI-EPWA

W takim razie robisz odwrotnie

Plan składasz w/g systemu metrycznego, a w punkcie wlotu w przestrzeń RVSM wpisujesz predkosc w węzłach i wysokośc we FL.
Tak to wygląda w realu, nie wiem jak jest na vatsimie, ja latam w ten sposób i jeszcze żaden wirtualny kontro się nie przyczepił.
Z resztą, nawet jak złożysz plan w systemie KT/FL to i tak w punkcie wlotu w przestrzeń RVSM musisz wpisac prędkośc w KT i wysokosc w FL, inaczej Eurokontrola nie zwaliduje Ci planu lotu (mowa cały czas o realu)

JeV · Post autor: **JeV** » ndz 28 gru, 2008 11:17

slysy pisze: Plan składasz w/g systemu metrycznego

Czyli jak rozumiem, składa się wg metrycznego, ale przeliczone na równowartość w stopach/węzłach żeby przeszło przez CFMU, tak?

To samo w przypadku lotów z Rosji do Rosji?

No i od początku mamy tutaj małe przekłamanie... jeszcze sobie nie wyjaśniliśmy, że nie chodzi za bardzo o "w" czy "poza" RVSM. To pojęcie wiąże się przecież z czymś innym.
Chodzi nam tylko i wyłącznie o system metryczny i "prawidłowy"

slysy · Post autor: **slysy** » ndz 28 gru, 2008 11:24

Nie, CFMU przyjmie Ci plan lotu, jeżeli w punkcie wlotu podasz parametry KT/FL, natomiast w planie lotu powinieneś podać parametry w jednostkach metrycznych, podając odpowiednią literę przed parametrem. (Jeżeli rozpoczynasz lot w przestrzeni gdzie obowiązuje system metryczny) Należy także pamiętać, choć nie wiem jak z tym jest na vatsimie, że nie przez każdy punkt na granicy Białorusko-Rosyjskiej (bo o tym przypadku tu mówimy) można wlecieć w przestrzeń RVSM i odwrotnie. Szczegóły należało by srawdzić w RAD-ach, bo Ruscy często wprowadzają restrykcje...ale vatsim chyba tego nie wymaga

W kwestii przekłamania - masz racje, ale mówiąc o lotach z Polski do Rosji jest to tożsame.

JeV · Post autor: **JeV** » ndz 28 gru, 2008 11:26

Jeszcze nie spotkałem kogoś tak zboczonego na VATSIM żeby bawił się w RADy 'fantomy'.

W kwestii przekłamania - masz racje, ale mówiąc o lotach z Polski do Rosji jest to tożsame.

Jeśli pominiemy aspekt pionowy gdzie się RVSM zaczyna, a gdzie kończy

Prawda? Jeśli bym się wybrał rozklekotanym Jakowlewem to cały czas był sobie leciał na FL190 poza RVSM. Jeśli się mylę - sprostujcie

slysy · Post autor: **slysy** » ndz 28 gru, 2008 11:27

JeV pisze:Jeszcze nie spotkałem kogoś tak zboczonego na VATSIM żeby bawił się w RADy 'fantomy'.

to już spotkałeś

JeV · Post autor: **JeV** » ndz 28 gru, 2008 11:29

slysy pisze:
JeV pisze:Jeszcze nie spotkałem kogoś tak zboczonego na VATSIM żeby bawił się w RADy 'fantomy'.
to już spotkałeś

No. Pilot to pół biedy - znajdź mi kontrolera który będzie miał świadomość o RADach w swojej przestrzeni (na vatsimie) ;-)

[OT nam rośnie... a takie przyjemne

]

slysy · Post autor: **slysy** » ndz 28 gru, 2008 11:31

JeV pisze:Jeszcze nie spotkałem kogoś tak zboczonego na VATSIM żeby bawił się w RADy 'fantomy'.

W kwestii przekłamania - masz racje, ale mówiąc o lotach z Polski do Rosji jest to tożsame.
Jeśli pominiemy aspekt pionowy gdzie się RVSM zaczyna, a gdzie kończy Prawda? Jeśli bym się wybrał rozklekotanym Jakowlewem to cały czas był sobie leciał na FL190 poza RVSM. Jeśli się mylę - sprostujcie

Leciałbyś sobie a i owszem, ale i tak w punkcie wlotu w przestrzeń rosyjską musiałbyś podać przy punkcie prędkość w km/h i wysokość w metrach. Tutaj RVSM nie ma nic do rzeczy.

JeV · Post autor: **JeV** » ndz 28 gru, 2008 11:32

slysy pisze:Tutaj RVSM nie ma nic do rzeczy.

Do tego zmierzałem

slysy · Post autor: **slysy** » ndz 28 gru, 2008 11:34

Należy tylko pamiętać, aby w Rosji nie pomykać na FL190

JeV · Post autor: **JeV** » ndz 28 gru, 2008 11:50

Tfu. I muszę się sprostować.
Nie RADy miałem na myśli - do tego to i ja się stosuję. Wszystkie plany w vroute też wymagają uwzględnienia RAD. Ale CDRów i CRAMów to już się nie stosuje

budyniek · Post autor: **budyniek** » ndz 28 gru, 2008 12:37

No i wszystko jasne. S0720 (w punkcie przejścia na RVSM N0280F240) dla wiATRaka ULLI-EPWA.
Jeszcze dwie sprawy:
1. Czy zawsze używają w Rosji QFE?
2. W metrze Q1032 oznacza QNH czy QFE? Bo już się zorientowałem, że siła wiatru w mps (1kt~=0.515m/s).

JeV · Post autor: **JeV** » ndz 28 gru, 2008 12:43

Jeżeli w METAR będzie QFE, to będzie to wyraźnie napisane.

SW · Post autor: SW » wt 20 sty, 2009 12:40

A ja mam pytanie

Chodzi mi konkretnie o zniżanie.Jak zniżam powiedzmy z FL350 do FL100 to piszę tak jak tu czy w metrach ? Czyli powiedzmy "Zniżam z 10100 m na 3000 m." ?
Ogólnie np. samoloty KD Avia przelatują mi nad głową i czasem słuchać coś takiego : piloci będąc pod kontrolą Warszawy dostają pozwolenie na zniżanie do FL150. Po przejściu pod kontrolę Kaliningradu - meldują " Bla bla bla dobryj dzień , zniżajet stopiędziesiat bla bla bla"

Czyli nie podają poziomu lotu w metrach.A przecież nad Okręgiem Kaliningradzkim zdaje się panują metry a nie stopy

Ktoś mi to może wytłumaczyć ? Człowiek stary i głupi

Dziękuje i pozdrawiam.

budyniek · Post autor: **budyniek** » wt 06 paź, 2009 17:25

Trochę stary wątek, ale co mi tam.
W Kaliningradzie obowiązuje RVSM : http://www.ecacnav.com/RVSM

Kirow · Post autor: **Kirow** » śr 07 paź, 2009 14:39

To ja się może też dokształcę... Czy obecność RVSM oznacza automatycznie, że jest system stopowy? Czy tez może istnieje jakaś "metryczna wersja" RVSM?

budyniek · Post autor: **budyniek** » śr 07 paź, 2009 17:20

Z tego co znalazłem to w Chinach zaimplementowano RVSM w systemie metrycznym.
Link : http://www.icao.int/icao/en/assembl/a36/wp/wp176_en.pdf (dokument z 2007 roku)

1. China will implement 500-meter vertical separation between flight level of 8400 meters to 8900 meters, and 300-meter (czyli 984ft)vertical separation in other altitude blocks below 12500 meters.

2. China and Russia Federation had jointly developed the proposal of amendment to include
the new table to be applied for the area where metric system is used for RVSM level allocation.

3. China will carry out RVSM in the Beijing, Guangzhou, Kunming, Lanzhou, Shanghai,
Shenyang, Urumqi and Wuhan FIRs and Sector 01 of the Sanya FIR at 1600UTC on 21 November 2007.

Z tego co przeczytałem na "pprune", aby piloci się nie pogubili stworzono tabele konwersji FL w metrach na stopy.