Poziomy lotów (separacja)

piksel123 · Post autor: **piksel123** » pt 20 mar, 2009 17:44

Proszę znawców tematu o wytłumaczenie mi np: vroute epkk-epwa FL 195do 285 ?.
Jaką wysokość powinienem planować,np.czy 19500 ft,czy 21000 ft aż do 28500 ft ?.
Wiem,że w Polsce na wschód na nieparzystej, a na zachód na parzystej,ale jak to się ma do
FL 195-285.
Pozdrawiam wszyskich forumowiczów!.

Post autor: **konraf** » pt 20 mar, 2009 17:49

Każdą nieparzystą z tego zakresu.

piksel123 · Post autor: **piksel123** » pt 20 mar, 2009 18:05

Dziękuję,ale czy może to być FL195, czy tylko Fl 210,230,250 270 i koniec?
Np.FL 285 to też nieparzysta.

PK · Post autor: PK » pt 20 mar, 2009 18:19

Piksel123 - separacja jest co 1000ft. IFR latają na pełnych tysiącach i dla nich nieparzyste to FL210, FL230 itp. www.aviation.home.pl - tam jest to elegancko pokazane.

Piotr

piksel123 · Post autor: **piksel123** » pt 20 mar, 2009 19:29

Gryzie mnie tylko zapis np. we vroute EPKK-EPWA od FL195 do 285 ?.
Dlaczego nie pisze się EPKK-EPWA FL210 do 270 bo tak trzeba latać IFR,żeby utrzymać separację,dlaczego się komplikuje?
Czy to wynika,ten zapis, z przepisów o drogach w ruchu lotniczym?
Czytałem wiele razy www.aviation home.pl,ais pata i wiele innych.
Nie wiem, chyba nie rozumię, albo trzeba włączyć komplikatory,żeby mieć się nad czymś zastanawiać co powinno być proste jak przysłowiowy drut.
Dużo jest w lotnictwie utworzonych ciekawostek no choćby SID z EPLL.

Aaben · Post autor: **Aaben** » pt 20 mar, 2009 20:46

Właśnie po to ludzie się szkolą latami, żeby nie narzekać na rzeczy, które pozornie tylko są utrudnione, a jednak mają sens.

Po prostu tak jest skonstruowana przestrzeń, długo by trzeba gadać, żeby to wyjaśnić. Bezpośrednio wynika to z tego, że te drogi lotnicze mają po prostu takie granice pionowe.

PK · Post autor: PK » pt 20 mar, 2009 23:13

piksel123 pisze:Gryzie mnie tylko zapis np. we vroute EPKK-EPWA od FL195 do 285 ?.

Aaben już napisał, że większość poważnych spraw na tym świecie wymaga wiedzy zdobywanej dość długo i nie da się ot tak zdoworozsądkowo zrozumieć tego od kopa. Zrozumienie wymaga pracy nad swoją wiedzą.

W tym konkretnym przypadku to nie bardzo rozumiem czego Ty tu nie rozumiesz. vroute stwierdza, że dana trasa jest możliwa przy locie w zakresie FL195-FL285 i nic więcej. Natomiast Ty oczekujesz, że vroute poda Ci trasę i jeszcze powie na jakim poziomie masz lecieć i to ma być "proste jak przysłowiowy drut". A dlaczego vroute ma robić to, czego Ty oczekujesz, a nie to, po co został stworzony? Autor zakładał, że użytkownik vroute wie jaki jest podział przestrzeni i jakie są zasady doboru poziomów do kierunków dróg lotniczych w danym kraju, a jedyne czego użytkownik szuka, to trasy zgodnej z aktualnym AIRAC.

SID w EPLL nie utworzono aby "był prosty jak przysłowiowy drut" ani jako "ciekawostkę", a dla rozwiązania konkretnych problemów wynikającyh z podziału przestrzeni dla odlotów w kierunku zachodnim.

Piotr

piksel123 · Post autor: **piksel123** » sob 21 mar, 2009 17:51

Dziękuję serdecznie za Wasze posty. Ja naprawdę żadnych żali do vroute nie mam.To jest bardzo dobry program.
Chciałem tylko bardziej sobie to wyjaśnić.
Apropo SID EPLL czy kolega PK może coś więcej o tych problemach z przestrzenią i odlotami z rwy 25.
Będę wdzięczny. Pozdrawiam.

PK · Post autor: PK » sob 21 mar, 2009 22:24

Przestrzeń kontrolowana w Polsce obejmuje obszary wokół głównych lotnisk (CTR aż do poziomu lotniska, TMA w różnych miejscach zaczyna się od różnych wysokości), a poza nimi zaczyna się dopiero od FL100. W przypadku Lublinka po starcie z 25 już po 7nm wlatujemy w przestrzeń niekontrolowaną, no chyba że zdążymy się wznieść do poziomu 100. Takie tempo wznoszenia jest mało realne zatem jeśli nie chcesz znależć się w takiej przestrzeni, to potrzebujesz dłuższej drogi. Oczywiście kontrola może Cię "pokręcić" wokół lotniska serią poleceń ale lepiej to po prostu ustandaryzować w postaci SIDów.

Piotr

Artur Grabski · Post autor: **Artur Grabski** » ndz 22 mar, 2009 11:30

W EPLL bywało tak ze samoloty startujące z 25 na zachód w większosći wlatywały w przestrzeń G, na co musiały wyrazić zgode, jak takowej nie było kontroler kręcił nimi tak żeby wyszły ponad FL100 i wtedy mogły iść już po trasie.

Co do Fl195-285. Gdzieś czytałem że po to wprowadzono zapis że FL195 aby było wiadomo czy FL200 wchodzi czy tez nie. Jakbyś miał zapis Fl200-Fl280 to nie wiadomo czy FL200 i FL280 wchodzą w skład czy nie, jak masz Fl195 to wiadomo że takowy FL200 wchodzi, a ponieważ IFR latają na pełnych FL to nie polecisz na Fl195 czy Fl205, a wybierzesz FL200 czy FL210.

Artur