Boeing i system fly-by-wire

[Vesper]

Witam
Koledzy czy Boeing posiada coś takiego jak system Fly-by-wire? Wiem że w Airbusach i Embraerach to występuje, wystarczy włączyć odpowiedni tryb autopilota i samolot sam leci całą trase. A jak jest w Boeingach? Mam nadzieje że nic nie pokręciłem .

[Skymad]

FBW jest tylko w 777, ale i tak inny niż w Airbusach

[PZL Belfegor]

Pokręciłeś, to czy samolot ma FBW czy nie ma niewiele wspólnego z tym, czy AP może prowadzić samolot po zaprogramowanej trasie. Pełne FBW ma 777, w takich 757 i 767 jedynie spoilery były w ten sposób obsługiwane.

[tidit]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Fly_by_wire

[Vesper]

Faktycznie coś mi się pokręciło, chodzi mi o ten system w którym po wprowadzeniu trasy do FMC, autopilot jest wstanie sam ,,pokierwać" samolotem.

[PZL Belfegor]

To po prostu tryb autopilota - w Boeingach LNAV dla profilu poziomego i VNAV dla profilu pionowego.

[Vesper]

Acha o to mi właśnie chodziło, dzieki .

[tomcat]

A może poprostu FBW pomyliłeś z FMC/FMS i Ci się zapętliło, mniejsza, ważne, że wszystko jasne, słownictwo lotnicze ma wiele podobieństw, i jest bardzo szerokie.

[PAWW]

Czy nowy Boeing 747-8 ma fly-by-wire?

[PZL Belfegor]

Tylko spoilery i zewnętrzne lotki.

[PAWW]

A 737 Next Generation?

[PZL Belfegor]

A 737NG nie.

[PAWW]

Spoilery też nie? Słyszałem coś o spoilerach.

[PZL Belfegor]

Też nie, być może mylisz z 757 i 767.

[PAWW]

Czy obecnie projektowane są jeszcze samoloty pasażerskie, oparte w pełni na mechanicznym sterowaniu, czy fly-by-wire to już standard?

[wegi]

No w pełnym mechanicznym to nie, ale w niepełnym FBW jak najbardziej.

[PAWW]

To 737NG już jest przestarzały, ma tylko mechaniczne sterowanie. Czy zatem jakiekolwiek zaprojektowanie i wdrożenie przynajmniej częściowo fly-by-wire jest aż takie drogie, że nie mogą go wdrożyć?

[tidit]

Przeprojektowanie gotowego projektu jest bardzo drogie, więc z ekenomicznego punktu widzenia nie ma sensu na siłę wciskać np. do 737NG FBW.

[PAWW]

Zainstalowanie komputerów byłoby nawet szybsze niż instalacja elementów mechanicznych.

[PZL Belfegor]

A po co FBW w 737?

Zainstalowanie komputerów byłoby nawet szybsze niż instalacja elementów mechanicznych.

viewtopic.php?t=7064

[PAWW]

A po co fly-by-wire w 747, czy 777?

[PZL Belfegor]

Nie rozumiesz, więc sformułuję to inaczej - "po co przerabiać samolot, który bez FBW radzi sobie jak należy".

A po co fly-by-wire w 747,

W 747, nie licząc -8 nie ma FBW, w -8 jest częściowy dla zmniejszenia ciężaru.

[PAWW]

To prawda.

[PAWW]

Ja się zastanawiam nad jedną rzeczą. Kiedy Boeing rozpocznie produkcje 737 z materiałów kompozytowych, to czy zastosuje w nim częściowy fly-by-wire, tak jak zrobił to w 747-8. Jeśli samolot ma spalać o 10% mniej paliwa, to wydaje mi się, że tutaj częściowy FBW dla zmniejszenia wagi byłby przecież wręcz wskazany. Ciekawe co wymyślą inżynierowie Boeinga?

[a6intruder]

Ciekawe co wymyślą inżynierowie Boeinga?

Zredukują ilość pasażerów.

[PAWW]

Dobry pomysł, ale chyba im więcej tym lepiej. A tak w ogóle, to kiedy mają robić te B737 z kompozytów? Od 2015r.

[mbucholski]

A po co się mają spieszyć? Dobrze się sprzedaje to, co jest. Nie ma sensu kombinować.

[PAWW]

Ale zapowiedzieli ten fakt podajże w 2006 roku. Kurczę, zapomniałem kiedy dokładnie mieli zacząc produkować. A poza tym produkcja z materiałów kompozytowych i częściowy FBW, to jeszcze nie jest taka ogromna ingerencja w samolot.

[tidit]

Nie jest ogromna ingerencja w samolot? Ale jest ogromna w proces technologiczny przy jego budowie. Że o certyfikatach, pozwoleniach itp. już szkoda wspominać.

[PAWW]

Nie mówię tu o projektowaniu nowego samolotu, następcy 737, tylko o jego produkcji z materiałów kompozytowych. Od kiedy mają 737 produkowac z materiałów kompozytowych?

[tidit]

Ja też nie mówię o projektowaniu nowego samolotu. Mam wrażenie, że niektórym się wydaje, że składanie samolotu jest tak samo proste jak np. miksera w Zelmerze. Trochę przepisów i papierkologii przy tym jest i to nie jest takie hop-siup żeby zacząć stosować kompozyty w samolocie produkowanym już od jakiegoś czasu. No i liczą się też koszta, jakie trzeba by ponieść przy zmianie materiałów używanych przy produkcji/montażu.

[TytusPZL]

Lepiej żeby nieprędko.
Nie ma to jak stare dobre stopy aluminium. Już gdzieś tu na forum, bodajże w wątku "Samoloty i burza" pisałem o wrażliwości włókien węglowych na uderzenia pioruna. Szkoda byłoby, żeby taki piorun spowodował "odparowanie" kompozytowej lotki, prawda? Nie mówię, żeby pozostać przy technologii sprzed paru dekad, ale albo powinni dopracować, albo nie używać na zewnątrz. Nie zastanawiają Was ostatnie problemy techniczne? Awarie silników, poważne poprawki przy projektowaniu B787 z powodu oblania testu wytrzymałości? Producenci nie przedobrzyli czasem w pogoni za ekonomią i osiągami? Pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć, a już na pewno nie na szybko.
Znajomy mechanik-emeryt mawiał:
Samolot na szybko projektuje się 20 lat, a powoli - 10.

[tidit]

Ale czy to znaczy, że mamy nie wprowadzać nowych materiałów czy technologii do lotnictwa? Kompozyty będą coraz częściej i w coraz większych ilościach stosowane w samolotach i tego się nie da uniknąć. Kiedyś głównym problemem z kompozytami było to, że nikt za bardzo nie wiedział jak je liczyć np. wytrzymałościowo. Dzisiaj mamy komputery, metody i soft który to potrafi.

BTW co mają kompozyty do silników? Jeśli chodziło Ci o te wypadki z silnikami Rolls-Royce'a w samolotach Qantasa to raczej niewiele, bo z tego co się orientuję to tam był problem z turbiną wysokiego ciśnienia, która jest wykonywana ze stopów niklu.

[RzEmYk]

Filip, miej na uwadze, że PAWW to przeas lotnictwa - lotnictwo.net.pl. Trzymaj dystans na jego mądrości i przemyślenia. Bo to albo gimnazjum albo troll.

[TytusPZL]

BTW co mają kompozyty do silników? Jeśli chodziło Ci o te wypadki z silnikami Rolls-Royce'a w samolotach Qantasa to raczej niewiele, bo z tego co się orientuję to tam był problem z turbiną wysokiego ciśnienia, która jest wykonywana ze stopów niklu.

Tak, to była turbina, ale pytanie dlaczego?? W nowym silniku? Chcę podkreślić, że wprowadzanie niesprawdzonych DOGŁĘBNIE technologii/konstrukcji może (choć nie musi) się źle skończyć.

To samo z technologiami bezprzewodowymi, ociepleniem klimatu - nikt DOKŁADNIE, WIARYGODNIE i JEDNOZNACZNIE nie sprawdził tych dziedzin, a zabiera się głos mówiąc, że telefony komórkowe i bezprzewodowe ładowarki rezonansowe są bezpieczne, a głównym winowajcą efektu cieplarnianego jest CO2 (czemu nie CH4). Wspomnijcie ptasią i świńską grypę - chodziło tylko o zysk firm farmaceutycznych.

Powstawiają w samoloty nowinki, a potem się będą dziwić, że spadają czy co chwila lądują w hangarze na przeglądzie. ("no przecież to miało działać i być tańsze od poprzednich rozwiązań")

Tak jak pisałem: "Na szybko" się samolot buduje 20 lat, a powoli - 10.

[tidit]

Ale właśnie chodzi o to, że silniki sprawdza się DOGŁĘBNIE, jednak w nowych konstrukcjach nie sposób przewidzieć wszystkiego i tak było, jest i będzie, że nowe konstrukcje na początku wejścia do eksploatacji będą się psuły. Z biegiem czasu wady przeoczone na etapie testowania konstrukcji zostaną wyeliminowane. Nie sposób jednak porównać projektowania i konstruowania nowego silnika do bezsensownej IMHO kłótni o CO2.

[PAWW]

Ani gimnazjum, ani troll panie Rzemyk
Chodzi mi tylko o to, że Boeing zapowiadał, że od 2015 ma produkować 737 z kompozytów, a teraz piszą, że nie wiedzą jeszcze w którą stronę pójdą prace. Mi wydaje się, że to nie ja, tylko firma Boeing jest niezdecydowana.

[RzEmYk]

No to uczniu średniej szkoły
Chyba sobie nie zdajesz sprawy z tego, co oznacza i ile czasu trwa przejście na inną technologię.

bezprzewodowe ładowarki rezonansowe

A nie indukcyjne?

[Aaben]

Nie mówię tu o projektowaniu nowego samolotu, następcy 737, tylko o jego produkcji z materiałów kompozytowych. Od kiedy mają 737 produkowac z materiałów kompozytowych?

Od 4 kwietnia 2015 roku, godzina ósma minut piętnaście sekund trzydzieści dziewięć czasu centralnego.

[RzEmYk]

<Lubię to> !