Najlepszy płatny samolot do lotów VFR

Dział poświęcony płatnym samolotom i śmigłowcom (czyli opinie, recenzje, poradniki). Z problemami technicznymi proszę do działu Problemy Techniczne-Samoloty.

Moderatorzy: PZL Belfegor, RzEmYk

Awatar użytkownika
wojtek_84
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 932
Rejestracja: pn 10 maja, 2010 16:09
Skąd jesteś: EPKT

Post autor: wojtek_84 »

Wygląda bardzo podobnie do Caravan Carenado, którą mam. Czyli ciekawe, bardzo ostre tekstury w HD, dobrze wymodelowany kokpit, ale przyznam się, że przy tym wszystkim znacznie bardziej lubię RealAir. Nie za bardzo rozumiem czemu piszesz o RealAir "za drogie" a potem wrzucasz samolot w tej samej cenie co Lancair ;)

Co do górnopłatów - na pewno zapewniają lepszą widoczność niż dwusilnikowe dolnopłaty. Ale w Lancairze czy Catanie nie przejmuj się skrzydłem - pilot siedzi wystarczająco daleko z przodu, żeby mieć swobodę obserwacji ziemi. Z moich doświadczeń wynika, że ważniejszy jest "czysty" wiatrochron, a nie skrzydło.
DA-20, jako znacznie wolniejsza będzie musiała nieco zaczekać
Katana (wg opisu - jeszcze nie mam) to samolot raczej do zabawy ;) tzn. - nie mam nic przeciwko zabawie, ale długie loty bez autopilota męczą - wiem coś o tym, bo na Vatsim zaleciałem bez autopilota z Polski do Nepalu.

EDIT:
Nie trzeba odrywać rąk od wolantu czy joya żeby się porozglądać, czy zerknąć na przyrządy (szczególnie w VC).
Ja sobie HATy i scrolla na Saiteku X52 Pro skonfigurowałem w systemie HOTAS do rozglądania się i przesuwania głowy pilota :D Tańsze to i prostsze niż Track IR czy samoróbka.
luko
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 371
Rejestracja: ndz 20 sty, 2008 20:44
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: luko »

Noo, nie tylko w VFR jest to wygoda .. mam i również polecam - koszt niewielki, trochę majsterkowania, ale później jaka satysfakcja... :)

Edit:
Wojtek, Realair jest w euro a Carenado w USD (choć w sumie faktycznie, różnica nie jest ogromna)
OS: Vista 64
Sprzęt: AsRock P67 Pro3, i5 2500K, nVidia GTX560 1GB/256, 4x2GB/1600MHz
nebogipdfel
Cadet
Cadet
Posty: 28
Rejestracja: pn 09 maja, 2011 14:56
Skąd jesteś: EPKK

Post autor: nebogipdfel »

luko pisze:Znalazłem jeszcze CT210M CENTURION II HD SERIES FSX od Carenado - miał ktoś z nim do czynienia?
Tak się składa że posiadam również CT210M wylatałem na niej kilkanaście godzin. Wizualnie zachwyca, tak jak pisali poprzednicy - super ostre tekstury - trochę gorzej z odwzorowaniem systemów czy modelem lotu. Na forum Avsim chyba do tej pory toczy się dyskusja na temat czy ster wysokości w tym samolocie nie jest za czuły :). Generalnie to z Carenado jest tak że te samoloty fantastycznie wyglądają a co pokazują wskaźniki w kokpicie to już nie ma znaczenia bo samolot i tak poleci. Nie znaczy to jednak że to kiepski model, jeżeli nie chcesz wydawać pieniędzy na Lancera a ta Cessna Ci się podoba to bierz śmiało, jeżeli natomiast oczekujesz większego realizmu to RealAir.
luko
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 371
Rejestracja: ndz 20 sty, 2008 20:44
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: luko »

Owszem, realizm też (a może przede wszystkim) jest ważny... różnica ok 28 zł, więc nie ma wielkiej tragedii. Prześpię się z tematem.
A może ktoś z Was mógłby powiedzieć coś więcej o Citabrii od RealAir? (właściwie, o ile się nie mylę, to są w zestawie 3 modele: Citabria, Decathlon i Scout). Wiem na razie tyle, że model już leciwy...
OS: Vista 64
Sprzęt: AsRock P67 Pro3, i5 2500K, nVidia GTX560 1GB/256, 4x2GB/1600MHz
Awatar użytkownika
wojtek_84
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 932
Rejestracja: pn 10 maja, 2010 16:09
Skąd jesteś: EPKT

Post autor: wojtek_84 »

Wiem na razie tyle, że model już leciwy...
I to powinno wystarczyć ;)

A poważnie - w tej kategorii cenowej mając wybór między starym Carenado, RealAirem lub czymś niebezpiecznym w stylu JustFlight - brałbym w ciemno RealAir. Przeczytaj dowolną recenzję:
http://www.avsim.com/pages/0506/Taildra ... aggers.htm
http://www.avsim.com/pages/0907/Taildra ... aggers.htm
http://www.avsim.com/pages/0708/RealAir/Champion.htm
http://www.flightsim.com/vbfs/content.php?540
http://www.flightsim.com/vbfs/content.php?540
luko
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 371
Rejestracja: ndz 20 sty, 2008 20:44
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: luko »

Przekonuję się chyba raczej do Carenado (jednak trochę tańsze), a konkretnie do Cessny 210 Centurion. Nie wiem na ile wierzyć recenzjom, ale zbiera całkiem pozytywne. Czepiają się głównie oświetlenia VC, ale to da się przeżyć.
Ew. Cessna 152 II.
OS: Vista 64
Sprzęt: AsRock P67 Pro3, i5 2500K, nVidia GTX560 1GB/256, 4x2GB/1600MHz
ad_verbum
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 417
Rejestracja: sob 23 kwie, 2011 22:36
Skąd jesteś: EPGD

Post autor: ad_verbum »

Zakupiłem Lancaira i chciałbym się podzielić pierwszymi wrażeniami:
- widoczność jak z kabrioletu, po lataniu Cessną 172 zmiana jest kolosalna. Odczuwa się to zwłaszcza w trakcie wykonywania zakrętów, w C172 widoczność do zakrętu była ograniczona przez drzwi i płat skrzydła. Gdyby w Lancairze silnik był osadzony nieco niżej lub kokpit nieco wyżej, to byłby ideał, ale cóż aerodynamika kadłuba jest ważniejsza.

- prędkość przelotowa jak na samolot GA rewelacyjna, nie spodziewałem się, że będzie to robiło aż tak dużą różnicę we wrażeniach z lotu. Rację mieli koledzy pisząc te słowa:
wojtek_84 pisze:Przy prędkości 200-250 węzłów na 2500ft świat wygląda znacznie fajniej.
nebogipdfel pisze:dla mnie duża zaletą jest szybkość bo co tu dużo pisać w realu lot Cessną z prędkością 80 węzłów jest przyjemny ale w FSX po prostu "wieje nudą".
- większa prędkość wznoszenia też ma znaczenie :-)
- samolot pięknie, czyli ostro, reaguje na przeciągnięcie, brakowało mi tego.

Na forum Avsim czytałem opinię, że Lancair jest nerwowy, nadwrażliwy na stery. Zupełnie nie podzielam tej opinii. Może ktoś nie doczytał z dokumentacji, że należy zmniejszyć czułość w ustawieniach. Ja wcześniej latałem cały czas z ustawieniami czułości na maksimum, bo tak zaleca instrukcja od 206 Dodo i po prostu zapomniałem je zmniejszyć przesiadając się na Cessnę. Po zakupie nowego samolotu zacząłem od czytania dokumentacji i ustawiłem czułość zgodnie z zaleceniami. Po wcześniejszych ustawieniach mam wrażenie Lancair jest bardzo stabilny i spokojny w reakcji na stery.

Jest jedna rzecz, która nieco mi przeszkadza.To lekki problem z antyaliasingiem (shimmering) w głównym widoku VC, przyczyna tego zjawiska jest jednak opisana w dokumentacji i nie wynika z niedokładności wykonania, tylko z pracy kamery. Autorzy, mając tego świadomość, dodali więcej dedykowanych widoków (3D panels) na poszczególne grupy przyrządów, w których obraz jest taki, jaki powinien być.

Reasumując samolot jest bardzo dobrze wykonany, oferuje sporo efektów zwiększających realizm lotu, a co najważniejsze lata się nim naprawdę przyjemnie. Nie jest tani, ale wolę kupić jedną dobrą maszynę niż dwie przeciętne. Jeśli ktoś nie chce wydać 40 EUR to może sięgnąć po darmowego Pilatusa PC-9, czy jego amerykańską wersję T-6 Texan II, obie od IRIS. Niestety nie są to tak dopracowane konstrukcje jak produkt RealAir.
Awatar użytkownika
wojtek_84
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 932
Rejestracja: pn 10 maja, 2010 16:09
Skąd jesteś: EPKT

Post autor: wojtek_84 »

Pilatus PC-9 jest moim zdaniem jednym z najlepszych darmowych samolotów :) uwielbiam nim latać (i jestem zadowolony pomimo tego, że zapłaciłem za niego $5).

Powiedz mi, proszę, dwie rzeczy o Lancairze.
1. Czy ma jakiś model uszkodzeń? Można zepsuć silnik latając cały czas z mocą startową?
2. Obserwowałeś może jak odwzorowane jest zarządzanie silnikiem? Temperatury, mieszanka itp?
ad_verbum
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 417
Rejestracja: sob 23 kwie, 2011 22:36
Skąd jesteś: EPGD

Post autor: ad_verbum »

Wojtek, daj mi chwilę czasu na doczytanie dokumentacji i praktyczne testy. Pewnie polatam trochę wieczorem, bo jak zacznę latać teraz to podpadnę w domu. ;-)

Uzupełnienie:
Ad. 1 Symulacja uszkodzeń obejmuje, z tego co się doczytałem, klapy. Symulowane są też zjawiska związane z przekroczeniem dopuszczalnych warunków eksploatacyjnych np. trzepotanie lotek po przekroczeniu Vne. Odnośnie silnika nic nie znalazłem.

Ad. 2 Do tego trzeba trochę polatać w różnych warunkach by zobaczyć, jak silnik reaguje na zmiany warunków zewnętrznych, a ja na razie więcej piszę niż latam. :roll:
Ostatnio zmieniony czw 07 cze, 2012 20:47 przez ad_verbum, łącznie zmieniany 2 razy.
PZL Belfegor
Moderator
Moderator
Posty: 2849
Rejestracja: sob 19 lut, 2005 14:55
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: PZL Belfegor »

RealAir udostępnia instrukcje, części rzeczy można dowiedzieć się przed zakupem: http://www.realairsimulations.com/list_ ... =downloads
Awatar użytkownika
wojtek_84
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 932
Rejestracja: pn 10 maja, 2010 16:09
Skąd jesteś: EPKT

Post autor: wojtek_84 »

Jeśli do lotów VFR to chyba wskazany górnopłat, lepiej prowadzi się nawigację nie patrząc "w skrzydło" poniżej
Popatrz gdzie jest skrzydło w nowoczesnych dolnopłatach GA. To, że większość nowych konstrukcji to dolnopłaty nie jest przypadkiem.
Awatar użytkownika
wojtek_84
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 932
Rejestracja: pn 10 maja, 2010 16:09
Skąd jesteś: EPKT

Post autor: wojtek_84 »

Owszem, ale czy istnieje jakiś przyzwoicie odwzorowany do lotów VFR w FS'ie ? Lubię Cirrusa SR22 i chyba w tym przedziale jest nie do pobicia.
Wspomniany Lancair. Katana Aerosoftu. Oba robią wrażenie absolutnie pierwszej ligi.
Wśród "zwykłych" samolotów (mam na myśli maszyny lepsze od wspomnianej C172 Carenado) są dwa Diamondy Irisa, Da-42 Eaglesoftu.
Nie wiem zbyt wiele o Dynamic Lionhearta. Ta sama firma robi teraz Diamonda.
Nie wiem też nic o Twisterze Irisa, Tecnamie Ant's(a).
Uzbierało by się jeszcze parę - jest z czego wybierać.
Słuszna uwaga, ale nie przypadkiem zaznaczyłem w swojej wypowiedzi "...z utrzymaniem prędkości IAS w granicach...". Nie mam koncepcji jaka jest przyczyna. Kwestia ustawień niestety odpada.
Sprawdzałeś pogodę? U mnie taka sytuacja występuje wtedy kiedy jest konflikt pogody i jakiś program ładuje różne wiatry co chwilę. FSX "pracuje" na GS, więc IAS zmienia się przy każdej zmianie wiatru.
Ostatnio zmieniony pt 08 cze, 2012 19:31 przez wojtek_84, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
RzEmYk
Moderator
Moderator
Posty: 2749
Rejestracja: pt 18 lut, 2005 01:25
Skąd jesteś: KDA

Post autor: RzEmYk »

Wydzieliłem OT o osiągach Carenado Cessna 152 II do TEGO wątku.
Zapraszam do opcji Szukaj!
Blaszak: MSI MAG B650 TOMAHAWK, Ryzen 7 7800X3D, DDR5 2x32GB, Arctic Liquid Freezer II 2x120, RTX4080S, W11
luko
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 371
Rejestracja: ndz 20 sty, 2008 20:44
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: luko »

No to ja chyba będę decydował się jednak na Katanę :) ..aa tak go chwalicie, więc się skuszę. Różnicę ceny w stosunku do Centuriona od Carenado jestem w stanie przeżyć.
Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
OS: Vista 64
Sprzęt: AsRock P67 Pro3, i5 2500K, nVidia GTX560 1GB/256, 4x2GB/1600MHz
ad_verbum
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 417
Rejestracja: sob 23 kwie, 2011 22:36
Skąd jesteś: EPGD

Post autor: ad_verbum »

nebogipdfel pisze:Mam Lancaira od dnia premiery
Skoro masz go dłużej niż ja to może odkryłeś, gdzie w kabinie znajduje się trymer steru wysokości?
PZL Belfegor
Moderator
Moderator
Posty: 2849
Rejestracja: sob 19 lut, 2005 14:55
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: PZL Belfegor »

Nie na drążku?
ad_verbum
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 417
Rejestracja: sob 23 kwie, 2011 22:36
Skąd jesteś: EPGD

Post autor: ad_verbum »

PZL Belfegor pisze:Nie na drążku?
Nie w wersji wirtualnej. Mam rozumieć, że rzeczywisty Lancair ma elev. trim na drążku?
Szkoda, liczyłem na jakieś przyjazne dla okularników i niedzielnych pilotów ;-) kółeczko, po którym widać, jak się obraca i o ile. Wskaźnik na desce ma skok co 10%.
PZL Belfegor
Moderator
Moderator
Posty: 2849
Rejestracja: sob 19 lut, 2005 14:55
Skąd jesteś: Warszawa

Post autor: PZL Belfegor »

Tak, umieszczenie przycisków do trymowania na grzybku drążka to popularna praktyka.
http://www.lancairlegacy.com/interior/Interior_3.jpg
http://lancairlegacy.com/Gallery_images/Legacy_article.pdf pisze:You actuate
rudder and elevator
trim through four buttons
atop the control stick grip.
Awatar użytkownika
wojtek_84
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 932
Rejestracja: pn 10 maja, 2010 16:09
Skąd jesteś: EPKT

Post autor: wojtek_84 »

Nie w wersji wirtualnej
Na screenach widać trim na drążku. W joystickach to się nazywa "hat".
Mam rozumieć, że rzeczywisty Lancair ma elev. trim na drążku?
Tak - podobnie jak większość samolotów z elektrycznymi trymerami.

Tak w ogóle to Lancair (prawdziwe i ten wirtualny też) ma bardzo fajny drążek ;) jak w myśliwcu.
ad_verbum
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 417
Rejestracja: sob 23 kwie, 2011 22:36
Skąd jesteś: EPGD

Post autor: ad_verbum »

wojtek_84 pisze:Tak w ogóle to Lancair (prawdziwe i ten wirtualny też) ma bardzo fajny drążek ;) jak w myśliwcu.
A ma :-) zamiast jakiegoś "widelca" ;-)

Lancair + silnik pogodowy REX Essential + Texture_Max_Load=2048 lub więcej + dobra fotosceneria + lot na wysokości nie przekraczającej 3/4 maksymalnego pułapu chmur cumulus = pełen odjazd.

To, jak nowy silnik pogodowy REX E buduje zachmurzenie jest niesamowite, jednak by odczuć tego pełen urok trzeba latać nisko, poniżej poziomu podstawy chmur lub do 3/4 wysokości, na którą się rozbudowują się cumulusy. Z góry nie ma tego efektu, chmury są same w sobie nazbyt "rozdrobnione" i nawet overcast nic tu nie zmieni, bo po prostu nie rozległych chmur, jest tylko dużo małych. Nie jest to winą REX E, przyczyny są bardziej prozaicznej natury i są powiązane z rozmiarem tekstur.
Awatar użytkownika
RzEmYk
Moderator
Moderator
Posty: 2749
Rejestracja: pt 18 lut, 2005 01:25
Skąd jesteś: KDA

Post autor: RzEmYk »

Wydzieliłem OT o znaczeniu górno- i dolnopłatów oraz o typach scenerii w lotach VFR do TEGO wątku.
Zapraszam do opcji Szukaj!
Blaszak: MSI MAG B650 TOMAHAWK, Ryzen 7 7800X3D, DDR5 2x32GB, Arctic Liquid Freezer II 2x120, RTX4080S, W11
ad_verbum
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 417
Rejestracja: sob 23 kwie, 2011 22:36
Skąd jesteś: EPGD

Post autor: ad_verbum »

Do 17 lipca w RealAir jest promocja. Jeśli ktoś się zastanawiał nad zakupem Lancair Legacy to jest okazja zaoszczędzić 20%.
ODPOWIEDZ