[FSX] Co robic gdy samolot "nabiera lodu"?

Mr Groch · Post autor: **Mr Groch** » ndz 03 lut, 2008 03:08

Witam

Ostatnio latajac sobie w zimowy dzien, w wysokich alpach, zdarzylo mnie
sie, ze nagle wskaznik predkosci przestal dzialac, a po chwili samolot wyraznie
zaczal tracic na mocy. Przypomnialem sobie, ze nie wlaczylem "ogrzewaczy",
ale po tym samolot zaczal sie dziwnie zachowywac - po zejsciu ponizej 5000 stop,
moc wracala i samolot zachowywal sie raczej normalnie, jednakze juz niemozliwym
okazalo sie przekroczenie wysokosci 5000 stop - mimo juz wlaczonych "pgrzewaczy",
samolot ciagle tracil moc (nawte przy przepustnicy na max i kacie wznoszenia ok. 3-5 stopni)

Zaczalem wiec szukac w Learning Center informacji o lataniu na mrozie i jego konsekwencjach
ale jakos nic nie znalazlem...

A wiec pytam sie Was, czemu samolot zaczal sie tak zachowywac i co na to poradzic?
Oraz jak nie dopuscic do takiej sytuacji? (tutaj chodzimi glownie o wytlumaczenie
co poszczegolne przelaczniki robia (pitot heat, props, boost).

Z gory dzieki

D. Design · Post autor: **D. Design** » ndz 03 lut, 2008 04:53

Czy skok smigla byl wlasciwie ustawiony? 5000ft to niewielka wysokosc.

tidit · Post autor: **tidit** » ndz 03 lut, 2008 08:32

Poczytaj o oblodzeniu, podgrzewie gaźnika, podgrzewie rurki pitota itp. itd.

Post autor: **PZL Belfegor** » ndz 03 lut, 2008 11:56

Oraz jak nie dopuscic do takiej sytuacji? (tutaj chodzimi glownie o wytlumaczenie
co poszczegolne przelaczniki robia (pitot heat, props, boost).

Boots, nie boost. Wpisz to w szukajkę, wyskoczy wątek o B200 - tam powinieneś znaleźć opis poszczególnych urządzeń i kiedy je włączać.

Mr Groch · Post autor: **Mr Groch** » ndz 03 lut, 2008 12:04

tidit pisze:Poczytaj o oblodzeniu, podgrzewie gaźnika, podgrzewie rurki pitota itp. itd.

Chetnie poczytam, ale bylbym wdzieczny chociaz za jakies naprowadzenie.
Daj mi czestotliwosc, a sam dolece

PS. Powtorzylem eksperyment. Za drugim razem zdarzyla sie dokladnie ta sama sytuacja,
nie jest trudno odtworzyc te warunki. Z tego co mi pokazuja wskazniki, to juz po tym
"oblodzeniu", zejsciu ponizej 5000 i probie wznoszenia powyzej 5000, rpm silnika
nie spada, fuel flow minimalnie, ale za to spada prawie ze do 0 "manifold pressure gauge".

I teraz tylko chcialbym sie dowiedziec co sie stalo (co mi zamarzlo?) i jak z tej
sytuacji wyjsc bezpiecznie?

tidit · Post autor: **tidit** » ndz 03 lut, 2008 12:22

Mr Groch pisze: Chetnie poczytam, ale bylbym wdzieczny chociaz za jakies naprowadzenie.
Daj mi czestotliwosc, a sam dolece

Ok. Google + "oblodzenie samolotu" = http://heading.pata.pl/ob_icing.htm

Dalej radź sobie sam, wierzę żeś duży chłopak i nie trzeba prowadzić za rączkę

lucas · Post autor: **lucas** » ndz 03 lut, 2008 13:27

Musisz poćwiczyć zarządzanie silnikiem w FSX. Ten spadek ciśnienia ładowania spowodowany może być lataniem z ustawioną mieszanką na 100%. Więc generalnie zmniejszaj jej wartość przy większym pułapie, wchodź na pułap pod mniejszym kątem.

Masz FSX, to odpal Sobie misję z Maule, gdzie trzeba dolecieć do obozu w górach. Jeżeli uda Ci się wejść tym samolocikiem na 12500 ft, to będzie OK

Mr Groch · Post autor: **Mr Groch** » ndz 03 lut, 2008 22:14

lucas pisze:Musisz poćwiczyć zarządzanie silnikiem w FSX. Ten spadek ciśnienia ładowania spowodowany może być lataniem z ustawioną mieszanką na 100%. Więc generalnie zmniejszaj jej wartość przy większym pułapie, wchodź na pułap pod mniejszym kątem.

Masz FSX, to odpal Sobie misję z Maule, gdzie trzeba dolecieć do obozu w górach. Jeżeli uda Ci się wejść tym samolocikiem na 12500 ft, to będzie OK

Dzieki, ale wlasnie to nie wina mieszanki, gdyby to byla tylko mieszanka, to pewnie
nie zakladalbym tego topicu. Ten spadek mocy wystepuje tylko po "oblodzeniu" samolotu,
i mimo pozniejszego wlaczenia wszytskich "ogrzewaczy", samolot nie jest w stanie
przekroczyc tych 5000 stop... Tak jakby cos sie na dobre zatarlo

Poczytalem troche o tym oblodzeniu i juz z pewnoscia wiem wiecej niz wiedzialem,
ale nadal nie potrafie znalezc przyczyny tego zachowania...

Acha - samolot jakim latalem to Baron 58

tidit · Post autor: **tidit** » ndz 03 lut, 2008 22:18

A jeśli włączysz wszystkie podgrzewy itp. zanim wystąpi oblodzenie problem też występuje?

some1 · Post autor: **some1** » ndz 03 lut, 2008 22:29

Sprawdź czy wszystkie urządzenia przeciwoblodzeniowe są włączone na panelu 2D. Niektóre samoloty mają niestety tego typu bugi w VC że przełączniki nic nie robią (albo niektórych brakuje).

Mr Groch · Post autor: **Mr Groch** » ndz 03 lut, 2008 22:35

tidit pisze:A jeśli włączysz wszystkie podgrzewy itp. zanim wystąpi oblodzenie problem też występuje?

Jesli wlacze ogrzewacze przed oblodzeniem to problemu nie ma - samolocik
bardzo ladnie wznosi sie na wysokosci wieksze od 5000 stop i nie doswiadczam
spadku mocy. Tak jak wpsominalem - problem wystapi tylko "po fakcie dokonanym",
w tym przypadku - jak nabierze lodu i pozniejsze wlaczenie "ogrzewania" nie pomagaja
(przynajmaniej na krotka mete, czekalem w sumie max 10 minut, moge ew.
sprobowac poczekac dluzej, czy samolot nie powroci do normalnego zachowania)

Rosomak · Post autor: **Rosomak** » pn 04 lut, 2008 07:52

Miałem taki sam przypadek.I zastanawiałem się czy to jest jakiś "bug" czy celowo symulowana "przypadlość" .
Leciałem latem przy pięknej pogodzie i ten przypadek również wydarzył się ok 5000 stóp

kubahh · Post autor: **kubahh** » pn 04 lut, 2008 11:04

a czy fs9 występuje efekt oblodzenia, bo specalnie ustawiłem kiedyś -60 i leciałem z 20 min i nie zauważyłem żadnych niepokojących zmian. Dzięki

tidit · Post autor: **tidit** » pn 04 lut, 2008 12:14

kubahh poczytaj kiedy może wystąpić oblodzenie. Samo -60 nie wystarczy. A tak w ogóle to w FS9 chyba nie jest to symulowane (poza oblodzeniem rurki Pitota).

wegi · Post autor: **wegi** » pn 04 lut, 2008 12:25

kubahh pisze:a czy fs9 występuje efekt oblodzenia, bo specalnie ustawiłem kiedyś -60 i leciałem z 20 min i nie zauważyłem żadnych niepokojących zmian. Dzięki

Paradoksalnie przy tak niskich temperaturach oblodzenie wcale nie musi wystąpić ;-)

tidit · Post autor: **tidit** » pn 04 lut, 2008 12:29

wegi pisze: Paradoksalnie przy tak niskich temperaturach oblodzenie wcale nie musi wystąpić ;-)

Dokładnie. A były przypadki, kiedy oblodziło cessnę w środku lata

wegi · Post autor: **wegi** » pn 04 lut, 2008 12:30

I to jeszcze na np. Hawajach (o ironio

)

Post autor: **PZL Belfegor** » pn 04 lut, 2008 13:51

Tak jak wpsominalem - problem wystapi tylko "po fakcie dokonanym",
w tym przypadku - jak nabierze lodu i pozniejsze wlaczenie "ogrzewania" nie pomagaja
(przynajmaniej na krotka mete, czekalem w sumie max 10 minut, moge ew.
sprobowac poczekac dluzej, czy samolot nie powroci do normalnego zachowania)

Czyżby chodziło o różnicę pomiędzy de-ice i anti-ice?

kubahh · Post autor: **kubahh** » pn 04 lut, 2008 15:34

tidit pisze:kubahh poczytaj kiedy może wystąpić oblodzenie. Samo -60 nie wystarczy.

No wiem żeby powstał lód potrzebna jest też woda, czyli odpowiednia wilgotność. Czyli już wiem że w fs9 tego zjawska nie ma. Dzięki

Pogodier · Post autor: **Pogodier** » sob 12 kwie, 2008 22:31

Mam pewien problem z samolotem. Może chodzić o oblodzenie. Podczas lotu nagle wskaźnik "Fuel Flow" obu silników zaczyna spadać w dość wolnym tempie aż do zera. Lecę Baronem 58 - mam włączone przełączniki odpowiedzialne za Pilot Heat, De-Ice oraz Boot Icing. Mimo to, gdy wlecę w jakieś chmury pojawia się ten problem. Czego może to być konkretnie przyczyna i jak sobie z tym poradzić?

Post autor: **RzEmYk** » sob 12 kwie, 2008 22:35

Pogodier pisze:Mam pewien problem z samolotem. Może chodzić o oblodzenie. Podczas lotu nagle wskaźnik "Fuel Flow" obu silników zaczyna spadać w dość wolnym tempie aż do zera. Lecę Baronem 58 - mam włączone przełączniki odpowiedzialne za Pilot Heat, De-Ice oraz Boot Icing. Mimo to, gdy wlecę w jakieś chmury pojawia się ten problem. Czego może to być konkretnie przyczyna i jak sobie z tym poradzić?

To chyba oblodzenie gaźnika. Nie pamiętam, czy Baronik ma Carburetor Heat, czyli podgrzewanie gaźnika.
Ewentualnie zamknąć Cowl Flaps i podgrzać silnik.

Jak unikać problemu? Unikać chmur ;p

Pogodier · Post autor: **Pogodier** » sob 12 kwie, 2008 22:40

Jaka właściwie jest różnica między Pilot Heat, De-Ice i Boot Icing? Czy te przełączniki mogą być włączone nawet podczas lotu w lecie?

Post autor: **RzEmYk** » sob 12 kwie, 2008 22:43

Pogodier pisze:Jaka właściwie jest różnica między Pilot Heat, De-Ice i Boot Icing? Czy te przełączniki mogą być włączone nawet podczas lotu w lecie?

Pierwsze dwa - viewtopic.php?t=6140

Obrazek

Trzecie - http://en.wikipedia.org/wiki/Deicing_boot

Szukajka się kłania.

EDIT:
http://www.pilotfriend.com/safe/safety/ ... itions.htm

Pogodier · Post autor: **Pogodier** » sob 12 kwie, 2008 23:29

Źle sformułowałem pytanie. Właśnie bardziej zależało mi na różnicy między De-Ice i Boot Icing, bo Pilot Heat ogrzewa rurkę w celu badania prędkości samolotu, co wiedziałem. Dzięki za te linki. Mniej więcej z tego zrozumiałem tyle, że De-Ice ogrzewa skrzydła, a Boot Icing wyłamuje lód metodą mechaniczną poprzez zmianę kształtu poszycia skrzydła.

b00gie · Post autor: **b00gie** » ndz 13 kwie, 2008 00:11

Pogodier pisze: Pilot Heat ogrzewa rurkę

Napewno swoja tak .. ale chyba chodzi Ci o PITOT heat.

Pogodier · Post autor: **Pogodier** » ndz 13 kwie, 2008 15:15

b00gie pisze:Napewno swoja tak .. ale chyba chodzi Ci o PITOT heat.

Oj, literówka. Niezamierzone.

Po dłuższym testowaniu Barona 58 (poziom hard) zauważyłem, że przełączniki De-Ice i Boot Icing w FS się nie przydają. Zamknięcie Cowl Flaps nic właściwie nie daje, jeśli chodzi o zmrożenie gaźnika. Problem został rozwiązany tylko poprzez wciśnięcie klawisza H, który w klawiszologii domyślnie odpowiada za Carburetor Heat. Niestety ten klawisz nie ma swojego odpowiednika w przełączniku na desce rozdzielczej samolotu, więc konieczne jest korzystanie tylko z tego skrótu. Tak czy inaczej RzEmYk dzięki za pomoc.

Post autor: **PZL Belfegor** » ndz 13 kwie, 2008 15:26

Oj, literówka. Niezamierzone.

Jasne, ta sama literówka za każdym razem, cóż za zbieg okoliczności.