Klapy przy lądowaniu

[oldnavy79]

Mam problem dotyczący klap przy lądowaniu. W prawdziwym lotnictwie obserwuje że samolot podchodzi do lądowania z wysuniętymi klapami gdy próbuje tak lądować samolot nie daje się opanować. Kiedy najlepiej i na jaką pozycje ustawiać klapy przy lądowaniu? czy robić to stopniowo np. dla 737 - 230kts -klapy 5 ; 210kts. -klapy 10 itd. Jaki najlepszy sposób na lądowanie z klapami żeby nie utracić sterowności i wylądować z prędkością mniejszą niż 160 kts.

[PZL Belfegor]

Chyba zapominasz o trymowaniu?
Dla 737NG (podane w nawiasach minimalne prędkości manewrowe dla danego położenia klap mogą się różnić w zależności od masy, normalnie leci się 15-20 węzłów szybciej):
Przed przechwyceniem LOC - klapy 1, potem 5 (200, 180)
Ożycie GS - klapy 15 (170)
Przechwycenie GS - klapy 30 lub 40 (160, potem Vref+poprawka na wiatr).

[konraf]

http://www.aztec.pl/index.php?option=co ... &Itemid=39

[oldnavy79]

Dziekuje starszym stazem kolegom ale mam pytanko
Czy to znaczy ze jescze musze przy podejsciu zmieniac ustawienia trymera?
co to jest "ożycie"?

POzdrawiam

[PZL Belfegor]

Ustawienie trymera zmieniasz, kiedy jest to potrzebne - ustawienie do startu nie jest "jedynym słusznym ustawieniem na cały lot".
Ożycie to po prostu poruszenie się wskaźnika GS na skali.

[D. Design]

Przed przechwyceniem LOC - klapy 1, potem 5 (200, 180)
Ożycie GS - klapy 15 (170)
Przechwycenie GS - klapy 30 lub 40 (160, potem Vref+poprawka na wiatr).

Myślę, że to trochę skrót myślowy, bo przy np. wizualnym podejściu żaden z tych czynników nie wystepuje...

Potwierdzone Vfe dla 737-900, mimo różnych danych w różnych źródłach, to:
1/250
2/250
5/250
10/210
15/200
25/190
30/175
40/162
Oczywiście w węzłach IAS. Są to maksymalne prędkości, przy których dane klapy możesz wychylić.

Jeśli chodzi o prędkości dotyczące 737NG, skoro już o nim mówimy, zaleca się:
Zniżanie <300KIAS
<10.000ft lub <30nm od lotniska prędkość <250KIAS
180-230KIAS 23nm od lotniska
160KIAS 16-17nm od lotniska

Przy podejściu ILS zaleca się utrzymywanie 180-200KIAS przed przechwyceniem ścieżki i <170KIAS po jej przechwyceniu. To są jednak tylko zalecenia. Kontrola może kazać Ci lecieć 180KIAS do np. 4nm od pasa i dopiero zwolnić. Może też zwolnić Cię znacznie wcześniej. Może też być taka sytuacja, że ze względu na kąt schodzenia ścieżki, musisz przed jej przechwyceniem znajdować się w pełnej konfiguracji do lądowania, aby nie zacząć przyśpieszać...

Co do trymera - chodzi o to, że przy ruszaniu wolantem na stateczniku poziomym rusza się tylko jedna klapka na krawędzi spływu, zatem przy róznicach prędkości od 120 do powiedzmy 330 kts nie jest to efektywne rozwiązanie. Trymer ustawia natomiast całą powierzchnię statecznika poziomego pod odpowiednim kątem - czyli teoretycznie możesz sterować wysokością tylko za pomocą trymera nie korzystając ze steru wysokości. Dlatego ze steru wysokości korzysta się raczej w celu wykonania szybkich korekt na podejściu końcowym i podczas startu. W mniejszych samolotach trymer działa inaczej, ale mówimy o większych maszynach. W FS, w options->assigments możesz przyporządkować dwa ustawienia trymera (w górę i w dół) do dwóch klawiszy na swoim kontrolerze gier albo na klawiaturze. Mając włączonego autopilota, samolot sam ustawia odpowiedni trymer więc nie musisz się już tym przejmować.

[edit] Do startu używa się zwykle klap 15, do lądowania 30 lub 40.

[PZL Belfegor]

Myślę, że to trochę skrót myślowy, bo przy np. wizualnym podejściu żaden z tych czynników nie wystepuje...

Oczywiście, to tylko jeden z możliwych scenariuszy podejścia - jednak dla początkującego podejście ILS jest najprostsze i zawiera wyraźne "fazy", w których należy ustawić daną pozycję klap.

[RzEmYk]

180-230KIAS 23nm od lotniska
160KIAS 16-17nm od lotniska

Bez przesady, 240 KIAS w obrębie 40nm i 220KIAS w obrębie 20nm jest wystarczającym minimum. Przed skrętem na localizer można zwolnić do około 180-200 KIAS.
Wlec się prawie 20nm z prędkością 160KIAS to ogólnie powiedziana tragedia
Tak samo jak ciągnięcie na 160kt od 10-tej mili aż do pasa.

Do startu używa się zwykle klap 15

To strasznie ciężki ten 737, bo zazwyczaj to jest 5° - 10° (W Airbusach 1+F).

[oldnavy79]

dziękuje Panowie to dość wyczerpujące odpowiedzi. A wiecie może gdzie znajdę jakiś filmik albo jakąś animacje pokazującą postępowanie z klapami podczas lądowania i ogólne procedury np. dla 737. I jeszcze jedno pytanie. Podczas podchodzenia do lądowania gdy próbuje używać statecznika pionowego aby skorygować kurs po wychyleniu samolot i tak wraca do poprzedniej pozycji względem osi pasa. Jak tego uzywać?

[Aaben]

Pewnie masz włączony autorudder. Wyłącz w opcjach fs i sprawdź. W samolocie nie zakręca się tylko sterem kierunku.

Pytanie fundamentalne: próbowałeś kiedyś latać czymś innym niż B737?

[D. Design]

Bez przesady, 240 KIAS w obrębie 40nm i 220KIAS w obrębie 20nm jest wystarczającym minimum. Przed skrętem na localizer można zwolnić do około 180-200 KIAS. Wlec się prawie 20nm z prędkością 160KIAS to ogólnie powiedziana tragedia
Tak samo jak ciągnięcie na 160kt od 10-tej mili aż do pasa.

Tu akurat cytowałem manual od POSKY. Masz rację, w praktyce te prędkości są prawie zawsze większe, jednak dla początkujących łatwiej będzie podejść wolniej i mieć wszystko pod kontrolą niż grzać 250KIAS do ILSa a potem przyziemić na przednie kółko

To strasznie ciężki ten 737, bo zazwyczaj to jest 5° - 10° (W Airbusach 1+F).

Według moich materiałów jest to 15°. Jeśli masz inne źródła na temat 739, podaj proszę.

[RzEmYk]

A czy mówimy tylko o B739?

[D. Design]

Hmm.., myślę, że dla innych NG nie powinno być różnicy w tym wypadku. Ciekaw jestem po prostu, skąd masz info o klapach do startu - jakoś tak mi się utrwaliło, że do startu zwykle 15°.

[edit] No wiem wiem przecież Myślałem bardziej o wersjach -600 w górę. Zerknąłem na kilka checklist i faktycznie, najczęściej klapy 5 i 10, ale nie znalazłem info do wersji -900.

[RzEmYk]

Porównaj takiego B735, B739 i np. B757
Przekopię dysk, to znajdę

[PZL Belfegor]

Ciekaw jestem po prostu, skąd masz info o klapach do startu - jakoś tak mi się utrwaliło, że do startu zwykle 15°.

Do startu:

The -300s use flaps 1, 5, or 15.
The -500s use flaps 5 or 15.
The -700s use flaps 1, 5, 10, 15, or 25.

Najczęstszą pozycją do startu jest ustawienie 5°.

[oldnavy79]

Latałem cesną, atr72 ale ostatnio dużo 737 i ciągle udoskonalam lądowania. Kiedyś latałem dużo ale jak się wgłębiłem to okazało się, że ląduje źle bo za szybko i zbyt chaotycznie. Oczywiście ze się nie używa tylko steru kierunku, to chyba oczywiste aż takim leszczem nie jestem

[Aaben]

Spoko, to takie pytanie kontrolne

Więc sprawdź autorudder.

Poza tym ważne jest, w jaki sposób kontrolujesz orczyk. Czy klawiaturą, czy kontrolerem typu joy z 3cią osią lub pedały. Jeżeli to drugie, to musisz podtrzymywać wychylenie steru kierunku, ponieważ stawia on duży opór i wraca do położenia neutralnego w locie (EDIT: bo kontrolery wracają same do położenia neutralnego ). ALE jeżeli chcesz utrzymać poprzedni kurs, musisz skontrować lotkami - wtedy wprowadzasz samolot w ślizg. Całkiem przydatny przy lądowaniu manewr, ale nie wiem nawet czy ktoś na benkach próbuje takich patentów - powód: znacząco wzrasta opór (samolot leci 'bokiem') plus niestandardowe odczucia pasażerów. Stosowane w małej awiacji i w szybowcach, polecam doczytać. Jeżeli nie skontrujesz, rozpoczniesz nieskoordynowany zakręt, samolot po pewnym czasie się przechyli i zacznie zakręcać z dużym wyślizgiem.

Jeżeli kontrolujesz klawiaturą, ustawiasz ster kierunku i powinien on być utrzymany, tak samo wychylenie lotek po naciśnięciu klawiszy pozostanie takie samo.

UWAGA: Latanie bez autoruddera na klawiaturze przypomina szydełkowanie mieczem dwuręcznym, nie mam też pojęcia czy fs-owa mechanika lotu zna pojęcie ślizgu.

Ale wydaje mi się, że nie chodzi Ci o takie patenty, tylko po prostu o to, że samolot nie leci prosto na pas. W takim razie wykonuj po prostu łagodne zakręty tak, abyś utrzymywał się na ścieżce podejścia. Im bliżej progu, tym poprawki muszą być mniejsze.

Jeżeli trenujesz lądowania, to zaczynaj standardowo od jak najdłuższych prostych, im więcej lądowań tym bardziej sam będziesz skracał finala, aż lądowania zaczną przypominać takie z widocznością.

[oldnavy79]

Muszę przyznać, że poprawne lądowanie to wielka sztuka i jak ze wszystkim trzeba trenować i jeszcze raz trenować. Chwilowo używam pada -nie wyobrażam sobie latać na klawiaturze i tak brakuje mi palców zwłaszcza przy lądowaniu z atc. Przymierzam się do kupna jakiegoś joya z throttlem i możliwością sterowania statecznikiem pionowym.
Jaka jest sekwencja lądowania tzn jakie czynności wykonujemy po kolei i kiedy np w maszynie takiej jak 737 lub podobnej. Jest to gdzieś tak na chłopski rozum wyjaśnione? Kiedy klapy, podwozie itp. ? Wszystkie checklisty czy poradniki które znalazłem sa albo zbyt ogólne albo zbyt skomplikowane i dla początkującego maniaka awiacji są jeszcze zbyt pogmatwane.

[PZL Belfegor]

Jaka jest sekwencja lądowania tzn jakie czynności wykonujemy po kolei i kiedy np w maszynie takiej jak 737 lub podobnej. Jest to gdzieś tak na chłopski rozum wyjaśnione?

Diagramy na www.smartcockpit.com

wszystkie checklisty czy poradniki które znalazłem sa albo zbyt ogólne albo zbyt skomplikowane i dla początkującego maniaka awiacji są jeszcze zbyt pogmatwane.

Bo albo bawisz się bardziej skomplikowanie i realistycznie, albo łatwo

[D. Design]

Bo FS to taka fajna giera, że nie od razu wszystko wychodzi

Jeśli latasz na 737, możesz sprawdzić samolot i manual od POSKY - http://www.projectopensky.com/ . Aerodynamika wymaga troszkę poprawek ale na początek wystarczy, choć oryginalny model bez "tuningu" jest dość trudny w pilotażu. Miły, niedługi manual jest dołączony do modelu.

[konraf]

Juz w trzeciem poście w tym wątku podawałem Ci linka do instrukcji operacyjnej do 737. Masz tam (po polsku) o planowaniu lotu, planowaniu paliwa, przygotowaniu do startu (ile klap, itp.), lot, przygotowanie do lądowania.
Słowem, ściągnij i poczytaj.

Jesli jest za skomplikowane, to moze to:
viewtopic.php?p=69703#69703

[oldnavy79]

No to kupiłem sobie joya. Masakra. Teraz to muszę już zupełnie od nowa uczyć się podejścia do lądowania. W ogóle to mam problemy z trafieniem w pas Ale to kwestia odzwyczajenia się od pada i myślę że będzie git (mam nadzieje).
Pytanie, czy takie małe samoloty jak cessna przy "normalnym" lądowaniu stosują przy lądowaniu klapy?
Wyłączyłem autorudder. Przedtem gdy uzywałem steru kierunku to on automatycznie powracał do poprzedniej pozycji a po zmianie ustawienia autorudera, ster kierunku działa bardzo słabo. Czy to wina prędkości?

Wielkie litery!

[PZL Belfegor]

Pytanie, czy takie małe samoloty jak cessna przy "normalnym" lądowaniu stosują przy lądowaniu klapy?

Tak - powinieneś nauczyć się latać mniejszymi samolotami zanim zabrałeś się do Boeinga 737.

[D. Design]

Gdybyś kupił sobie wolant, to dopiero musiałbyś uczyć się ręcznego latania od nowa
Czy joya wytrymowałeś? W menu FSa jest Options/sensitives, gdzie możesz dodatkowo ustawić wrażliwość poszczególnych osi. No i oczywiście w aircraft.cfg, ale o tym już wiele razy była mowa.

[edit] A fuj, coś mi sie juz pomieszało od tego upału

[PZL Belfegor]

Czy joya wytrymowałeś?

W zamierzchłych czasach dżojstiki się trymowało (kółka do mechanicznego trymowania można zobaczyć na Fightersticku CH) - teraz kontrolery się kalibruje, a wytrymować można samolot

[oldnavy79]

Właśnie -trymować to można samolot. A propo teraz gdy mam joya, przepustnice pod ręką, trymer pod kciukiem to można latać i tak jak ktoś wcześniej powiedział że lądowanie to ciągłe trymowanie samolotu aby zejście było pod odpowiednim kątem. Polecam ogólnie wszystkim początkującym zakup joysticka np. tracer jet force v2 który kupiłem jest idealny i ma wszystko co potrzeba i kosztuje tylko 79zł.

Czy pokusisz się o stosowanie wielkich liter wszędzie, a nie tylko w zdaniach kończących Twoje posty? To już kolejny raz, gdy pierwsze zdania zaczynasz mała literą, a dopiero pod koniec pisania przypominasz sobie o shifcie - po napisaniu posta możesz kliknąć "podgląd", a potem przeczytać go jeszcze raz: w ten sposób można wyłowić niektóre błędy.

[emil0076]

(...) Polecam ogólnie wszystkim początkującym zakup joysticka np. tracer jet force v2 który kupiłem jest idealny i ma wszystko co potrzeba i kosztuje tylko 79zł.

Trymowanie to podstawa, a ja polecam dołożyć 10 zł i kupić Cyborga Evo (na Allegro 88,99 zł), który będzie służył latami i nie będziemy sobie przez rozkalibrowany joystick wyrywać włosów z głowy. Ale to nie temat o joystickach

[D. Design]

X-52 też jest całkiem ok, także to na pewno mogę polecić. Mój "zestaw podróżny" składa się własnie z tego sprzętu.

[jacekxplod]

Ja też miałem problemy z prędkością i dostosowaniem klap nie mogłem tego wszystkiego ogarnać albo za szybko lądowałem albo za daleko dopuki nie obejrzałem tego filmiku. Teraz tak samo robie jak ten gość i wszystko wychodzi rewelacyjnie!

Oto filmik może komuś pomoże coprawda przedstawia lądowanie techniką ILS ale można na nim zaopserwować dobranie prędkości do ustawienia klap.

http://pl.youtube.com/watch?v=exDbP3GWN ... re=related

[Shifti]

Jacek nie wiem na czym latasz, bo nie napisałeś, ale jeśli chodzi o b738 to w materiałach szkoleniowych masz coś o profilach lotu. Poczytaj sobie, na pewno więcej ci pomogą niż film na youtube