EPPO-EPRZ: jak wylądować na ILS27 wg mapy?

Dział przeznaczony głównie dla pilotów, latających w sieci VATSIM (zawiera również informacje przydatne wszystkim wirtualnym pilotom, takie jak, np. czytanie map, opis procedur SID/STAR).

Moderator: RzEmYk

Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

EPPO-EPRZ: jak wylądować na ILS27 wg mapy?

Post autor: Artur S. »

Panowie! Od razu na wstepie zaznaczam: nie smiać się, nie krytykować - udzielać tylko konstruktywnej odpowiedzi, na zapewne dla większości z Was proste pytanie!!! A więc:
Lecę EPPO-EPRZ trasą: EPPO CZE INDIG SUBAX LDZ LUBEN JED RZE EPRZ (pl-vacc, celowo trasa szczegółowa). Brak CTR, chcę zrobic podejście ILS 27 wg map, z najwazniejszych z nich fragmenty załączam. I teraz pytanie: jak mam to zrobić??? Przy lądowaniu na rwy 09 - no problem, ale przy ILS 27 wg flight planu kieruję się z JED na RZE i co w tym p-cie powieniem zrobić: skręt w lewo i wejście od razu na "ścieżkę" racetracka po którym robię już lądowanie, czy (tak zrobiłem wczoraj :roll: ) w RZE wykonać skręt w prawo o ok 320st "zawiązując supełek" i z tego zwrotu wejśc na racetracka???? A może od razu w RZE robic ciasny skręt w prawo bezpośrednio na pas (ale to chyba duzym samolotem trudno byłoby to wykonac)? A więc: które podejście jest poprawne???
Załączniki
EPRZ_AaTR.jpg
EPRZ_AaTR.jpg (33.49 KiB) Przejrzano 10008 razy
EPRZ_ILS27.jpg
EPRZ_ILS27.jpg (33.6 KiB) Przejrzano 10008 razy
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
kszerszu

Post autor: kszerszu »

Wejdz w racetrack tak jakbys wchodzil w holda, czyli parallel entry.
Awatar użytkownika
konraf
Administrator
Administrator
Posty: 2767
Rejestracja: czw 05 lut, 2004 09:41
Skąd jesteś: EPPO

Post autor: konraf »

Czyli robisz mniej wiecej takie cos (sorki za jakosc wykonania ale nie mam pod reką normalnych narzedzi graficznych). Dokładnie ten rodzaj wejscia widac tu:

http://aviation.home.pl/ifr/image/h5.jpg

P.S.
Która mapa jest aktualna? Ta podana przez Artura czy ta na łamach PL-VACC. Ta na PL-VACC ma hold i racetrack nad VOR a tu u Artura hold jest nad VOR a racetrack nad NDB.
Załączniki
eprz_ils27.jpg
eprz_ils27.jpg (38.83 KiB) Przejrzano 9997 razy
Ostatnio zmieniony czw 02 cze, 2005 13:59 przez konraf, łącznie zmieniany 1 raz.
Bartek
Regulamin Forum - Proszę przeczytać przed napisaniem posta
PK

Post autor: PK »

Roboczo można traktować racetrack tak samo jak hold. Pytania jak wejść w racetrack ma taką samą odpowiedź jak pytanie o wejście w hold. Jedyne różnice dotyczą zmian wysokości (nie zmieniamy wysokości będąc w skręcie).

Piotr
Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

Post autor: Artur S. »

Rozumiem więc, ze kierunek wykonywania racetracka nie jest "obowiązkowy"? Z Konrafa rysunku wynika, ze mogę go zrobić "pod prąd". Sory jeśli to lamerskie pytanie, ale czytałem szkołę na aviation.home.pl, gdzieś tam jeszcze i albo nic nie pisało albo już zapomniałem (było to jakiś czas temu ;) ) o "jeździe pod prąd" - poprawcie mnie jeśli się mylę, ale przecież strzałki hold. i racetr. okreslają ich kierunek?
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

Post autor: Artur S. »

PK pisze:Roboczo można traktować racetrack tak samo jak hold. Pytania jak wejść w racetrack ma taką samą odpowiedź jak pytanie o wejście w hold. Jedyne różnice dotyczą zmian wysokości (nie zmieniamy wysokości będąc w skręcie).

Piotr
To jest dla mnie jasne. ;) Chodziło mi tylko o wejście na "ścieżkę " racetr.
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
kszerszu

Post autor: kszerszu »

Nie. Racetrack to racetrack, robisz go tak jak jest rozrysowany. To co narysowal ci konraf to sposow wejscia w przypadku lotu z JED, czyli wejscie rownolegle. Looknij do podrecznika Machado i zobacz 3 rodzaje wejscia w hold.
lechende
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 148
Rejestracja: pt 06 lut, 2004 10:10
Skąd jesteś: Kraków

Post autor: lechende »

Artur S. pisze:Rozumiem więc, ze kierunek wykonywania racetracka nie jest "obowiązkowy"? Z Konrafa rysunku wynika, ze mogę go zrobić "pod prąd". Sory jeśli to lamerskie pytanie, ale czytałem szkołę na aviation.home.pl, gdzieś tam jeszcze i albo nic nie pisało albo już zapomniałem (było to jakiś czas temu ;) ) o "jeździe pod prąd" - poprawcie mnie jeśli się mylę, ale przecież strzałki hold. i racetr. okreslają ich kierunek?
kierunek wykonania racetracka JEST OBOWIĄZKOWY.
Korfanty pokazał sposób wejscia widoczny lepiej na linku (http://aviation.home.pl/ifr/image/h5.jpg ).
Obrazek
Awatar użytkownika
konraf
Administrator
Administrator
Posty: 2767
Rejestracja: czw 05 lut, 2004 09:41
Skąd jesteś: EPPO

Post autor: konraf »

Dokładnie. Narysowałem tylko wejscie. Lecisz na pomoc nawigacyjną (tu z kierunku JED), mijasz ją, lecisz jak to nazwałes "pod prąd", kierunek zgodny z outbound leg, nawracasz na pomoc nawigacyjną (krecisz w lewo), mijasz ją = krecisz w prawo i dopiero od tego momentu jestes w racetrack i dopiero od tego pomentu obowiązuje Cie profil pionowy dla racetrack.
Załączniki
h5.jpg
h5.jpg (6.99 KiB) Przejrzano 9966 razy
Bartek
Regulamin Forum - Proszę przeczytać przed napisaniem posta
Artur S.
Jet 1st Officer
Jet 1st Officer
Posty: 287
Rejestracja: wt 17 lut, 2004 14:13
Skąd jesteś: WAW

Post autor: Artur S. »

...i wszystko jasne..... BIG THX. Tak BTW może trochę moja wyczytana teoria się zakurzyła, bo od kiedy latam online chyba NIGDY jeszcze nie musiałem wykonać holda albo racetracka zgodnie z mapą, CONTRO mnie pewnie oszczędzali ;)
AZT017 (WAW)

Core i7 6700K, ASUS MAXIMUS VIII RANGER, 16GB/2666MHz, MSI GTX970, OS Win7/64bit, SSD Crucial 250GB, FS2004
SP-TFU
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 84
Rejestracja: śr 21 lip, 2004 19:19
Skąd jesteś: EPRU

Post autor: SP-TFU »

No to mały zonk, bo poprawnie jest tak (mowa o racetracku):

PS
Dziwne, nie?
Awatar użytkownika
konraf
Administrator
Administrator
Posty: 2767
Rejestracja: czw 05 lut, 2004 09:41
Skąd jesteś: EPPO

Post autor: konraf »

Poprawnie według jakich zródeł? Wszedzie gdzie czytałem o wejsciach w hold, wejscie z dołu czyli z III ćwiartki:

Obrazek
(to po lewej)

robi się offset entry, czyli tak:

Obrazek

Z Twojego rysunku wynika, ze jest jakasa wspolna czesci miedzy III a II ćwiartką (ten kąt 90 st) , gdzie robimy równoległe wejscie...bądz offset. Ciezko z tego rysunku cos wywnioskowac bo brak strzałek kierunku. Ten kąt 30 st róznicy jest charakterystyczny dla offset.
Bartek
Regulamin Forum - Proszę przeczytać przed napisaniem posta
SP-TFU
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 84
Rejestracja: śr 21 lip, 2004 19:19
Skąd jesteś: EPRU

Post autor: SP-TFU »

Zakręt proceduralny to nie holding, chociaż podobny.
Awatar użytkownika
konraf
Administrator
Administrator
Posty: 2767
Rejestracja: czw 05 lut, 2004 09:41
Skąd jesteś: EPPO

Post autor: konraf »

Jesli wchodzisz z obszaru zaznaczonego na zielono, masz zakret proceduralny ale de facto jest to praktycznie to samo, co pokazane wyzej wejscie offset.
Jesli wejdziesz z innej czesci niz zielona czy ta pokazana na Twoim rysunku to według mnie po prostu nie da rady zastosowac innego wejscia niz standardowe wejscia w hold. Sam uzywam wejsc podanych na aviation.home i przy tym zostaje.
Ostatnio zmieniony pn 31 maja, 2010 08:39 przez konraf, łącznie zmieniany 1 raz.
Bartek
Regulamin Forum - Proszę przeczytać przed napisaniem posta
JeV
Jet Captain
Jet Captain
Posty: 447
Rejestracja: pt 06 lut, 2004 17:33
Skąd jesteś: z vaccu

Post autor: JeV »

Jeszcze w zadnym podreczniku takiego dziwactwa nie widzialem
kszerszu

Post autor: kszerszu »

To co rysuje SP-TFU to mi wyglada na probe wejscia tak zeby potem sie od razu znalezc na prostej. Problem polega na tym, ze o ile wiem (ale tu musialby sie wypowiedziec fachowiec), ze w przeciwienstwie do samego holdingu (kierunki inbound/outbound, kierunek zakretu), sam sposob wejscia jest jedynie zaleceniem, teoretycznie mozna by wejsc jakkolwiek, byleby wejsc, i nie znalezc sie poza obszarem chronionym.
SP-TFU
Light Planes Captain
Light Planes Captain
Posty: 84
Rejestracja: śr 21 lip, 2004 19:19
Skąd jesteś: EPRU

Post autor: SP-TFU »

Tu nie ma co kombinować, spekulować ani interpretować.

"Nawigacja lotnicza" R. Jaszczyński s. 167-201 (chyba najprzystępniej)
W. Wyrozumski s.562-589 (fuj 606 stron - ktoby to czytał)
A. Abłamowicz s. 140-142
ODPOWIEDZ